Różnice między konsumencką a profesjonalną LED

[Tom01]

Proszę zauważyć, że na początku wątku zostało wylane wiadro pomyj na wszystkich producentów LED, bez poparcia tego żadnymi dowodami. W toku wątku pojawił się jeden pomiar LEDa Philipsa, który moim zdaniem stanowi jakąś pomiarową wartość dodaną.

Pokazana została przykładowa struktura COB, jako odpowiedź na zalążek zachwytów nad jakąś budżetową lampką w wątku: viewtopic.php?f=47&t=3195&p=42831#p42831 Wszystkie COB są zrobione tak samo. Nie widzę powodów aby zamieszczać tysiąc zdjęć. Sygnalizuję problem, reszta jest do przestudiowania samodzielnie. Wydawało się na przykład Panu, że żółta powłoka to luminofor. Guzik, jest to zwykły plastik czy inny silikon, który ma przede wszystkim ładnie wyglądać. Nie pomaga w świeceniu, co widać doskonale na zdjęciu. Nie ma żadnych bezpodstawnych zarzutów.

Podałem konkretne rozmiary struktur LED, efektywności świetlne. Jest to wystarczający zestaw informacji, aby wyciągnąć wniosek, że wspomniana lampa nie jest zamiennikiem. Różnice konstrukcyjne są tak kosmiczne, że w ogóle nie ma płaszczyzny porównawczej.

Oczywistym jest fakt, że producenci podają łączną moc produktu, a więc moc diody, zasilacza, strat rozpraszanych na ciepło itp. A zatem moc samej diody musi być mniejsza. To oczywiste. Sama dioda też nie ma 100% skuteczności świetlnej, a wręcz im ma lepsze widmo, tym niższą skuteczność. Z tym tez nie ma co walczyć.

Wie Pan co to znaczy? Że cała lampka może "ciągnąć" 5W ale efektywność mieć jak 0,5W ale dobrej jakości i nikt nie ma jak się przyczepić. Nie wylewałbym wiadra pomyj jeśliby współczynnik optymizmu był np 10-20%. Ale nie, kurde, przewalenie wartości kilka razy!

[max]

Dlatego istotną wartością jest "moc strumienia świetlnego" wyrażona w lumenach, a posiadająca swój odpowiednik opisowy (i znacznie mniej precyzyjny) w watach tradycyjnej żarówki żarowej. Przyznam jednak, że taką "moc strumienia świetlnego" dość trudno zmierzyć, bo pomysł GrześkaR ze światłomierzem jest lekkopółśredni. Dużo będzie zależeć od rozproszenia, odległości od ściany itp. Ja zatem zakładam optymistycznie, że tacy producenci jak Philips nie kłamią, a Wy, że jest przeciwnie. No i tego dotyczy dyskusja.

https://www.philips.pl/c-p/871869651014 ... techniczne

https://monitory.mastiff.pl/oswietlenie/ ... -4000.html

[GrzesiekR]

Dlatego istotną wartością jest "moc strumienia świetlnego" wyrażona w lumenach, a posiadająca swój odpowiednik opisowy (i znacznie mniej precyzyjny) w watach tradycyjnej żarówki żarowej. Przyznam jednak, że taką "moc strumienia świetlnego" dość trudno zmierzyć, bo pomysł GrześkaR ze światłomierzem jest lekkopółśredni. Dużo będzie zależeć od rozproszenia, odległości od ściany itp.

Wystarczy pomierzyć tą samą białą kartkę papieru pod żarówką w tej samej odległości i w tej samej lampie co inna, "referencyjna Piła". Oczywiście dla własnej wygody można i tego nie robić... tylko pisać na forum
Nie mówię, że to idealna metoda, ale można ją przeprowadzić w warunkach domowych mając już przedmioty dość powszechnego użytku.

[Tom01]

Nie da się zmierzyć strumienia świetlnego bez sfery pomiarowej. Metodą pośrednią jest moc, a konkretnie prąd (bo on jest w katalogu dla danego typu diody) i znana efektywność. Przy czym, jeśli lampka ma napisane 6,8W a naprawdę pobiera 1,3W to nawet zakładając maksymalną efektywność, nie ma szans na uzyskanie deklarowanego strumienia świetlnego. Efektywność bowiem nie zmienia się kilka razy w zakresie jednego typu diody. Warto również wiedzieć, że efektywność zwykłych struktur LED jest nikczemna. Diody mocy maja dużą efektywność, ale obwarowane jest to radiatorami jak na procesorze w kompie. Jak wiadomo, na popularnych LED-ach ich nie ma, więc konkludując dalej, znów nie ma szans na reklamowany strumień.

[Tom01]

https://www.philips.pl/c-p/871869651014 ... techniczne

Z przytoczonych "danych technicznych" wynika, że ta lampa musiałaby mieć efektywność ponad 110 lm/W. Od razu, bez pomiarów, w ciemno, powiem Panu, że to jest Science Fiction. Taką efektywność mają WYŁĄCZNIE diody mocy. LED wkładany w żarówkę rzadko kiedy ma większą niż 20-40 lm/W.

[Gwiazdor]

Czy dla przeciętnego kowalskiego do oświetlenia pokoju w dzień i powiedzmy za monitorem/TV 4000K będzie OK? Czy to będzie duży grzech w stosunku do 5000K?
Max tak używa i jest zadowolony ale wyczytałem Tom01, że poleciłeś mi w wątku o monitorze 5000-5500K.

Tom01:
Naturalnym jest światło dzienne słoneczne, czyli około 5000-5500K. Sama temperatura barwowa nie ma nic wspólnego zmianą barw przedmiotów, tylko jego widmo. Jakość oddawania barw wyraża się w współczynniku CRI. Powyżej 90-95 uznaje się za satysfakcjonujące nawet w zastosowaniach profesjonalnych. Konsumenckie dobrej jakości to z reguły okolice 80. Akceptowalność takiego światła zależy od osobniczych preferencji. Z żoną np bardzo szybko wywaliliśmy "ledy" o ok CRI 85, gdyż jedzenie wyglądało w ich świetle na mało świeże.

Tak na prawdę chodzi chyba tylko o to, co kto woli, jedni wolą cieplejszą barwę inni bardziej zimną, bo chyba ten 1000K nie ma aż takiego przełożenia na to, że nagle przy 5000K będę bardziej pobudzony jakby był słoneczny dzień a 4000K lekko znużony jakby był pochmurny dzień?

[max]

Różnice są oczywiste. Wyższy współczynnik CRI i bardziej wyrównane widmo za ~10x taką kwotę. Każdy może wybrać wedle potrzeb, możliwości lub zachcianek.

[Tom01]

Czy dla przeciętnego kowalskiego do oświetlenia pokoju w dzień i powiedzmy za monitorem/TV 4000K będzie OK? Czy to będzie duży grzech w stosunku do 5000K?
Max tak używa i jest zadowolony ale wyczytałem Tom01, że poleciłeś mi w wątku o monitorze 5000-5500K.

To nie jest wątek do doboru światła. Proszę pytania zamieszczać w innych. Tutaj jest tylko dyskusja na temat Yuji HighCRI kontra reszta świata.

[max]

Po długich negocjacjach otrzymałem zgodę mojej lampy na pozowanie do sesji zdjęciowej.
Na zdjęciach ochoczo prezentowały się 3 kandydatki:
* Polamp 100W (ok. 2500-3000K), tradycyjna żarówka, bańka przezroczysta, bez rozpraszania, żarnik widoczny, świeci we wszystkich kierunkach.
* Philips 13W 2700K, W-LED z silnym żółtym luminoforem, bańka mleczna, silnie rozpraszająca, teoretyczny odpowiednik żarówki 100W wg producenta, świeci głównie w górę.
* Philips 13W 4000K, W-LED ze średnim żółtym luminoforem, bańka mleczna, silnie rozpraszająca, teoretyczny odpowiednik żarówki 100W wg producenta, świeci głównie w górę.





Zdymotka wykonano telefonem komórkowym, w trybie całkowicie automatycznym, bez obróbki obrazu (poza zmniejszeniem rozdzielczości), w nieprofesjonalnym atelier fotograficznym.

[max]

Tajemnica wysokiego CRI:

[Tom01]

Płomień nie ma wysokiego CRI. Wręcz przeciwnie.

[max]

No faktycznie, średnio na jeża mimo, że widmo ciągłe i bardzo podobne do światła żarowego oraz tzw. "ciała doskonale czarnego" o niskiej temperaturze. Pewnie niedostatki niebieskiego i fioletowego.

[Tom01]

Płomień będzie miał widmo emisyjne charakterystyczne dla pierwiastków substancji która się spala.

Ciało doskonale czarne jest natomiast radiatorem. To kompletnie inne zjawisko.

[Bocian]

Witam wszystkich użytkowników forum. Zarejestrowałem się w reakcji na wyczytane informacje dotyczące produktów LED jakie wykonuję. Tom01 stosuje najniższych lotów czarny PR. Pisze, że kupił mój produkt (źródło GU10 6W 3000K o CRI typowym 97 a zastosowana dioda to jakiś chinol i, że nie jest to polski produkt. Otóż każdy egzemplarz źródła LED wykonuję własnoręcznie, używane diody to Citizen serii H7 (dla CRI typ. 97) oraz na życzenie seria H5 (wyższa sprawność lm/W i CRI min. 90). Poniżej link do kart katalogowych tych diod (pierwsza H7, kolejna H5). Od jakiegoś czasu używane są COBy najnowszej serii 6
https://www.tme.eu/pl/Document/52c3d63a ... _P3782.pdf
https://www.tme.eu/pl/Document/8c75107a ... _P3781.pdf
Jeśli mój post nie zostanie usunięty (tom01 jest zdaje się adminem) to w poniedziałek z chęcią zamieszczę dane z pomiarów fotometrycznych wersji 3000K CRI typ. 97 (CRI rozbite dla każdego przedziału).
Tom01 obiecał wrzucić pomiary obnażające prawdziwe parametry mojego produktu, więc skoro ma z tym problem, to ja pomogę
Yuji to fajne diody o ponadprzeciętnych parametrach generowanego światła ale mają fatalną sprawność lm/W oraz... fatalną cenę.

[czuk]

Tom01 obiecał wrzucić pomiary obnażające prawdziwe parametry mojego produktu, więc skoro ma z tym problem, to ja pomogę

To pomóż.

[Bocian]

Akurat jestem na moment w miejscu pracy więc załączam dwa pliki, które otrzymałem od zaprzyjaźnionej osoby pracującej w Philipsie (pomiary dokonane w ich labie). Pomiary dotyczą GU10 3000K CRI typ. 97. Pierwszy pomiar to promień emisji źródła. a drugi CRI, koordynaty barwowe i temp. (niestety tylko w wartościach liczbowych, bez wykresu bo tak otrzymałem).
http://www.imperator1st.republika.pl/CO ... iagram.JPG
http://www.imperator1st.republika.pl/CO ... [WCE].csv

[Czornyj]

Jest jak i Ty ,ja przynajmniej tak to oceniam.

To oceń np. fachowość tej wypowiedzi:

Płomień nie ma wysokiego CRI. Wręcz przeciwnie.

Płomień będzie miał widmo emisyjne charakterystyczne dla pierwiastków substancji która się spala.

Ciało doskonale czarne jest natomiast radiatorem. To kompletnie inne zjawisko.

...w kontekście mojego prostego pomiaru SPD i CRI świeczki, którego przed chwilą dokonałem. Pomiar nie jest miarodajny w 100%, ale daje pewien pogląd na poziom fachowości powyższej opinii:
https://www.dropbox.com/s/lgdy5fpyhti8u ... 2.png?dl=0

[czuk]

Czornyj, ja mam za mało doświadczenia i wiedzy żeby to ocenić ,piszę to jako zwykły czytelnik forum.

[Czornyj]

Czornyj, ja nam za mało doświadczenia i wiedzy żeby to ocenić ,piszę to jako zwykły czytelnik forum.

Nie trzeba wielkiego doświadczenia i wiedzy by zauważyć pewną - eufemistycznie to ujmując - sprzeczność pomiędzy stwierdzeniem "Płomień nie ma wysokiego CRI. Wręcz przeciwnie", a empirycznym wynikiem prostego pomiaru płomienia świecy,, gdzie CRI Ra wyszło 99%

[max]

Ja tam też jestem słaby w te klocki, ale coś tam kumam. No i świeczka Czornego ma:
* CRI = 99. Jest to perfekcyjny współczynnik oddawanie barw, nieosiągalny dla LEDów. Chyba tylko żarówki halogenowe mogą się mierzyć.
* T=2050K. Jest to temperatura barwowa płomienia świecy.

PS. Nie wiem jaki skład chemiczny ma wosk w świecy, ale pewnie są to jakieś węglowodory i kwasy tłuszczowe (cośtamCOOH), jeśli dobrze pamiętam lekcje chemii sprzed 30 lat. No w każdym razie nie spalają się tu jakieś metale o wąskim spektrum światła.

Nie jestem fizykiem, niestety. Badania nad promieniowaniem świetlnym, energią kwantów światła o określonej temperaturze wykonywał zdaje się Max Plank na początku wieku (zbieżność imion przypadkowa ). Natomiast wykres widma światła świecy i ciała doskonale czarnego o temperaturze świecy są bardzo podobne. Stąd też pewnie podobny współczynnik CRI.