Rozterki marudy... CG2730 / EV3237 / CS2730 / EA275UHD/ *...i parę słów o tym, dlaczego EIZO strzeliło sobie w stopę.

[maro122]

Witam,

Aktualnie jestem na etapie wyboru/zakupu drugiego monitora do pracy (aktualnie na stanie EIZO CS270).
Na początek info o zakresie mojej pracy:
- głównie zdjęcia do web [sporo B&W];
- wydruk sporadycznie ale jednak drukuje w labach;
- projekty 2D (głownie AutoCAD, sketchUP]

* O strzale w stopę

Z treści zawartej na forum mva.pl korzystałem pierwszy raz przy zakupie swojego CSa, stojąc wtedy przed wyborem pomiędzy CX241 a CS270, poszedłem w stronie większej przestrzeni roboczej..... [w momencie zakupu cena CX241+kaptur+kalibrator była identyczna jak CS270 + kalibrator] odpuściłem sobie jednak osławiony brak srebrzenia... czego, teraz trochę żałuję, bo aktualne propozycje cenowe od Eizo, są zdecydowanie mniej korzystne:
1) Aktulanie CS2730+xRite kosztuję około 800-900zł więcej niż ja dałem za swój zestaw;
Gdybym miał już monitor z OCF, to dokupiłbym bym sobie teraz CS2730 w celu zwiększenia przestrzeni roboczej i sterował obydwoma monitorami jednym colornavigatorem.
Przepłata w zakupie dzisiaj, względem roku ubiegłego (serii CS): ~800zł

2) odpowiednik CX241, czyli CG2420 kosztuje teraz w wersji zestawie z kalibratorem około 6200zł;
Przepłata w zakupie dzisiaj (odpowiednika CX czyli CG): ~1500zł

3) BRAK kontynuacji serii CX! ;(
W związku z tym, że po pracy na monitorze 27" 2560x1440 nie wyobrażam sobie przesiadki na 24" 1920x1200... jedyną opcją od EIZO... jest CG2730... za 8tyś


Zakup miał być szybki wchodzę zamawiam CX271, (płacę około 6tyś) stawiam obok CS i jest fajnie No ale teraz już się nie tak nie da... W związku z ceną monitor CG2730, który chciałem kupić głównie jako powiększenie przestrzeni roboczej, a dopłata do OCF (względem serii CS) byłaby bardziej prezentem, na który aktualnie mógłbym sobie pozwolić (sugerując się kwotami serii CX]), zacząłem się więc zastawiać czy warto... A WIĘC --> EIZO 'zmusiło mnie' do przemyślenia decyzji i przeanalizowania rynku
Teraz należy się zapytać czy to dobrze, że klient został zmuszony do myślenia otóż dla klienta pewnie tak... dla Eizo nie koniecznie. Jeden klient, który rezygnuje z zakupu monitora danej marki na rzecz drugiej to dla firmy żadna strata... ale domyślam się, że parę osób podobne rozterki miało.
WIĘC, sory EIZO... ale moim zdaniem, niezaprzeczalnie strzał w stopę.

Do Rzeczy... rozterek ciag dalszy

Pełny gamut już mam, więc jakby nie patrzeć nie jestem (ze względu na wydruki zdjęć) postawiony w sytuacji, w której monitor musi być pełnogamutowy. Zależało mi na zwiększeniu przestrzeni roboczej, więc zasadnym jest spojrzenie w stronę monitorów 4K [EA275UHD, EV3237]:
1) EV3237 - boję się trochę rozmiaru 31,5"... ale plamka bardziej zbliżona do CS270. Ciekawy jestem jak wygląda współpraca na jednym PC, dwóch monitorów Eizo, w przypadku gdy jeden jest coloredge sterowanym colornavigatorem, a drugi z seri EV, której colronavigator nie wykrywa.... jak to skalibrować???;
2) EA275UHD - dostępna kalibracja ale czy sprzętowa? czy można kalibrować do profilu i przełączać się pomiędzy nimi?, tutaj współpraca dwóch monitorów na jednym PC wydaję się być łatwiejsza bo jednym steruje colornavigator, a drugim spectraview... choć nie ukrywam, że nie w smak mi takie mixy softwearowo-hardwearowe

Dochodzi jeszcze jedna kwestia, a mianowicie czy nie będzie problemu (np. zmęczenia wzroku) w pracy jednocześnie na dwóch monitorach obok siebie, z których jeden ma plamkę 0,233mm, drugi 0,1815mm czy nawet 0,155mm ??
ceny:
NEC EA275UHD - można kupić za 3 600zł wraz z SpectraView
NEC EA275UHD CT - 4 304zł
EIZO EV3237 - można kupić za 6 350zł

Jakie są zalety Eizo ponad Neca, które uzasadniałyby różnicę w cenie [rozmiar wiadomo]?

Różnica cenowa znacząca i jakoby na zdrowy rozsądek zamykająca temat, ale mimo wszystko wątpliwości są. Proszę więc o pomoc, poradę czy zwrócenie uwagi na kwestie, które pominąłem, a które są waszym zdaniem istotne.
Najchętniej kupiłbym monitor od Eizo o parametrach: 27", 3840 x 2160, sRGB, kalibrowalny sprzętowo, cena do 5000zł ale nie ma.


Trochę sie rozpisałem, za błędy przepraszam.
Z góry dziękuję i pozdrawiam !

p.s.
w polecanych monitorach podane jest info, że CG2730 posiada matryce GB-r... podczas gdy na forum kolega max pisał kilka razy, że W-LED. Prosiłbym o doprecyzowanie.

[max]

Ja bym wziął NEC PA272W i postawił obok EIZO CS270.
Oczywiście NEC PA272W jako główny monitor, jako że jest lepszy i zdecydowanie bardziej zaawansowany od CS270. Natomiast matryce mają podobne (albo takie same) więc specyfika obrazu powinna być zbliżona, a plamka identyczna.

Monitory o zdecydowanie różnych plamkach można używać, ale trzeba w tym o mniejszej plamce użyć skalowania np. 125% lub 150%. Niestety, zależnie od nowoczesności aplikacji, ze skalowaniem w Windows bywa różnie. Trzeba sprawdzić.

Monitory wyposażone w OCF (ćwierćfalówkę) są absurdalnie drogie. Do tego są niezbyt zaawansowane technicznie, ponieważ zarówno CG2420, jak i CG2730 nie ma 3D LUT, a tylko 1D LUT + 3x3 Matrix. O uproszczonym podświetleniu W-LED już wiesz, ale to dotyczy wszystkich nowym matryc.

EV3237 nie da się skalibrować sprzętowo.

EA275UHD można skalibrować sprzętowo, ale monitor ma 14bitowy 1D LUT, więc wskazane jest kalibrować go do przestrzeni naturalnej (pełnej).

PS. Obecne ceny monitorów EIZO nie są już dla nas, co widać choćby po postawie Tom01. Nastąpił całkowity odwrót od jedynie słusznych do tej pory EIZO, na rzecz tańszych, choć też drogich, NEC.

[Tom01]

Poddam jeszcze inną propozycję: Patrząc na wartość CS270 + ładna sumka za drugi nie gorszy, ma Pan w zasięgu monitor absolutny PA322UHD-2-SV2. Jeden ale dużo większy.

[max]

Sprzedaż CS270 będzie z dużą stratą, jak to zwykle z używaną elektroniką. Do ceny PA322UHD-2 będzie nadal dużo brakowało.

Można też rozważyć, aby poczekać na następcę PA272W. Niedługo powinien być zaprezentowany (przynajmniej papierowo). Jest jednak ryzyko, że będzie taka sama historia cenowa jak u EIZO. Ja tego nie wiem, a ci którzy już wiedzą, nie mogą powiedzieć.

[Tom01]

PS. Obecne ceny monitorów EIZO nie są już dla nas, co widać choćby po postawie Tom01. Nastąpił całkowity odwrót od jedynie słusznych do tej pory EIZO, na rzecz tańszych, choć też drogich, NEC.

Monitory EIZO sprzedają się dokładnie tak samo jak do tej pory, ale mowa o modelach >5 tys zł. Przedział około 4 tys firma całkowicie opuściła i opanował go NEC. Siłą rzeczy nie ma żadnej alternatywy, a nie żaden odwrót. Nie da się kupić zawodowego EIZO za 4 tys a NEC-e tak. Jak do tego dołożymy genialną serię ColorTuned, czyli cywilny monitor z płytą główną z graficznego, to się robi pełna oferta od amatorskich po zawodowe nie przekraczając 5 tys zł. Dziwne by było nie polecić.

[max]

Monitory EIZO sprzedają się dokładnie tak samo jak do tej pory, ale mowa o modelach >5 tys zł.

Wpisy zamieszczane przez forumowiczów zupełnie o tym nie świadczą. No chyba, że "jak do tej pory" oznacza "raz na ruski rok".

[Tom01]

Hmmm.... Dlaczego Pan myśli, że forum w jakikolwiek sposób odzwierciedla wielkość sprzedaży monitorów high-endowych? Dla Pańskiej informacji, mogę zdradzić, że w tej kategorii EIZO nadal wyprzedza NEC-a. Co prawda ten rok jest pierwszym w historii kiedy obroty, mowa o skali kraju, nieco się zbliżają, ale nadal EIZO dostarcza w naszym kraju najwięcej monitrów klasy >5 tys zł i bynajmniej nie jest to raz na ruski rok, tylko liczby są czterocyfrowe.

[max]

Hmmm.... Dlaczego Pan myśli, że forum w jakikolwiek sposób odzwierciedla wielkość sprzedaży monitorów high-endowych?

Wydaje mi się to naturalne. Uważam, że zapytania forumowiczów mają związek z ich chęcią zakupu. Nie należy raczej zakładać, że ludzie masowo pytają o monitory, których później nie chcą kupić.

...nadal EIZO dostarcza w naszym kraju najwięcej monitorów klasy >5 tys zł i bynajmniej nie jest to raz na ruski rok, tylko liczby są czterocyfrowe.

Odpowiedź wydaje mi się mocno tendencyjna.
NEC ma dość popularnego PA272W, który kosztuje poniżej 5tys zł i nie łapie się do Pańskiego "zakresu" cenowego. Następny lepszy, czyli PA322UHD-2, jest już bardzo drogi (ok. 12tys zł) i w znikomym stopniu wpływa na liczbę sprzedanych sztuk, chociaż to najlepszy monitor do 15tys. Podsumowując, utworzył Pan sztucznie kategorię "monitory powyżej 5tys", w której liczba przedstawicieli (poza EIZO) jest znikoma, żeby nie powiedzieć praktycznie żadna. Podobnie można by wymyślić kategorię "powyżej 20tys" i efekt będzie taki sam.

PS. W grupie monitorów EIZO powyżej 5tys. są (o zgrozo) takie, które mają jeszcze rozdzielczość 1920x1200 i brak 3D LUT, jednocześnie polska strona EIZO konsekwentnie wprowadza w tym względzie w błąd.

[Tom01]

Wydaje mi się to naturalne. Uważam, że zapytania forumowiczów mają związek z ich chęcią zakupu. Nie należy raczej zakładać, że ludzie masowo pytają o monitory, których później nie chcą kupić.

Struktura sprzedaży wygląda tak, że nabywcy high-endowych monitorów rzadko rekrutują się z forów. To są najczęściej firmy z branż graficznych, poligraficznych, które w sytuacji potrzeby, po prostu zamawiają narzędzia.

Odpowiedź wydaje mi się mocno tendencyjna.

Dlaczego?

NEC ma dość popularnego PA272W, który kosztuje poniżej 5tys zł i nie łapie się do Pańskiego "zakresu" cenowego.

To nie mój zakres cenowy, tylko układ rynkowy. Istnieją konkretne podziały klasowo-cenowo-zastosowaniowe.

Następny lepszy, czyli PA322UHD-2, jest już bardzo drogi (ok. 12tys zł) i w znikomym stopniu wpływa na liczbę sprzedanych sztuk, chociaż to najlepszy monitor do 15tys. Podsumowując, utworzył Pan sztucznie kategorię "monitory powyżej 5tys", w której liczba przedstawicieli (poza EIZO) jest znikoma, żeby nie powiedzieć praktycznie żadna. Podobnie można by wymyślić kategorię "powyżej 20tys" i efekt będzie taki sam.

Pomiędzy nimi jest jeszcze kilka znakomitych monitorów, ale PA322UHD stawia charakterystyczny kamień milowy. Niejednokrotnie użytkownik z budżetem 7-9 tys zł, dochodził do wniosku, że skoro i tak wydaje masę pieniędzy, szarpnął się na ten właśnie model, gdyż odstaje mocno od reszty stawki w podobnych cenach. Co innego klient biznesowy, który kupuje monitory pracownikom. Wówczas najczęściej, zamiast jednego PA322UHD idą dwa CG277. W całym 2017 roku w Polsce sprzedało się poniżej 30 szt PA322UHD i tysiąc graficznych klasy CG.

Nie stworzyłem żadnej sztucznej kategorii "powyżej 5 tys". Samoistnie powstała i grupuje high-endowe monitory graficzne i proofingowe oferowane ze wszystkimi wymaganymi w tych branżach szpejami. Poniżej tej grupy istnieją dwa rodzynki, NEC PA242W i PA272W i nic dziwnego, że są przebojem, ale to są outsiderzy.

PS. W grupie monitorów EIZO powyżej 5tys. są (o zgrozo) takie, które mają jeszcze rozdzielczość 1920x1200 i brak 3D LUT, jednocześnie polska strona EIZO konsekwentnie wprowadza w tym względzie w błąd.

Pan jest uczepiony jak rzep, że rozdzielczość jest parametrem krytycznym. Nie jest. W zastosowaniach profesjonalnych są w użyciu monitory z rozdzielczościami 1920 i nawet mniejszymi i będą jeszcze przez wiele lat. Niektóre z nich kosztują lekko licząc po kilkanaście tys zł, bynajmniej nie za rozdzielczość. 3D LUT jest potrzeby WYŁĄCZNIE przy ciężkim softproofingu realizowanym WYŁĄCZNIE na monitorze. To też nie jest parametr krytyczny. Istnieje dużo specjalistycznych monitorów bez 3D LUT o takiej jakości, że PA z 3D LUT-em nie ma czego szukać. Ostrzegam, aby nie posługiwać się kilkoma słowami-kluczami, bo mogą prowadzić do błędnych wniosków.

[maro122]

Dziękuje Panom za chęć pomocy i udział w dyskusji. A więc, zastanawiam się ostatecznie nad PA322UHD... czy na forum jest ktoś kto użytkuje ten monitor i mógłby się co nieco wypowiedzieć

pozdrawiam

[danielchrzaszcz]

Dziękuje Panom za chęć pomocy i udział w dyskusji. A więc, zastanawiam się ostatecznie nad PA322UHD... czy na forum jest ktoś kto użytkuje ten monitor i mógłby się co nieco wypowiedzieć

pozdrawiam

Nie wiem co mozna by tu o nim wiecej napisac. Jest wielki, a praca przy nim sprawia sama radosc.
Jesli budzet pozwala to ino brac

[Czornyj]

Dziękuje Panom za chęć pomocy i udział w dyskusji. A więc, zastanawiam się ostatecznie nad PA322UHD... czy na forum jest ktoś kto użytkuje ten monitor i mógłby się co nieco wypowiedzieć

pozdrawiam

Komfort pracy 10x wyższy niż na 27”, jakość najlepsza jaka może być w LCD. Banalnie prosty w obsłudze, nie wymaga kalibracji zewnętrznym sensorem, a jednocześnie posiadający bizantyjsko rozbudowane możliwości dla profesjonalisty.

Uwielbiam na nim pracować i nie zamieniłbym na dwa EIZO CG277, bo CG277 w porównaniu z tym monitorem to popierdółka .

Jeśli ktoś jest zainteresowany tym monitorem i jest ciekaw co potrafi, to zapraszam na kawę do mojego biura w Krakowie przy Nadwiślańskiej 11. Uprzedzam tylko, że ciężko będzie potem spojrzeć na normalny monitor

[danielchrzaszcz]

Nawet jak miałem na chwile pa272 to niestety praca na nim po 322 była jakaś taka dziwna.

[Czornyj]

Nawet jak miałem na chwile pa272 to niestety praca na nim po 322 była jakaś taka dziwna.

PA322UHD jest uzależniający jak kokaina - jak po tygodniu testów wróciłem na 30”, to miałem wrażenie, że wzrok mi się popsuł Praca na normalnej trzydziestce po doświadczeniu 32”UHD nie była jak dla mnie dziwna - była traumatyczna Co kingsajz to kingsajz ^_^

[Tom01]

Dziękuje Panom za chęć pomocy i udział w dyskusji. A więc, zastanawiam się ostatecznie nad PA322UHD... czy na forum jest ktoś kto użytkuje ten monitor i mógłby się co nieco wypowiedzieć

Oczywiście, że są użytkownicy. W końcu to forum profesjonalne. Najlepszy możliwy test, to własny. Istnieje możliwość wypożyczenia tego monitora, zapoznanie się z nim na swoim stanowisku, w swoim oświetleniu. Uprzedzam tylko, że jest to niebezpieczne. Każde wypożyczenie kończy się zamówieniem.

[Danny]

A więc, zastanawiam się ostatecznie nad PA322UHD... czy na forum jest ktoś kto użytkuje ten monitor i mógłby się co nieco wypowiedzieć

Myślę, że na tym blogu też znajdziesz interesujące informacje NEC PA322UHD – 32 CALE W ULTRA HD

PS. Użytkownik tego monitora, jednocześnie bywalec tego forum zdecydował się przetransportować ten monitor do Tajlandii, co było sprawą nietrywialną i chyba powinno być już dostateczną rekomendacją.

[maro122]

a ten monitor jest jeszcze produkowany? bo chyba nie do dostania w PL na chwilę obecną

[danielchrzaszcz]

Monitor w sumie jak monitor, ale kontakt z nim sprawia, że wszystko na co potem patrzysz staje się jakieś takie nie do końca fajne, Kupujesz coś innego pracujesz na tym a w głowie cały czas masz pa322.
Chodzą słuchy, że niektórzy popełniali samobójstwa finansowe musząc go mieć.

[NocnyJastrzab]

Produkowany i dostępny, tylko ograniczony czasowo i ilościowo.

[Czornyj]

a ten monitor jest jeszcze produkowany? bo chyba nie do dostania w PL na chwilę obecną

Monitor jest jak najbardziej produkowany - z dostępnością faktycznie jest kiepsko, bo sprzedaje się jak wściekły i każda kolejna dostawa jest rozchwytywana na pniu.