Eizo EV2450 - wrażenia po zakupie oraz jak to jest z tą gammą?

[ichris]

Startowałem z budżetem na poziomie 800pln i kupiłem miesiąc temu Asusa MX259h w promocji Balck Friday Nawet nie wyobrażałem sobie, że tak można skopać OSD... Oddałem to badziewie i m.in posiłkując się postami na tym forum kupiłem EV2450. Trochę się wahałem czy spróbować z Dellem U2414H (podobno ma nie tą samą ale bardzo "zbliżoną" matrycę do EV a cena 900zł) ale m.in. warunki gwarancji przekonały mnie, żeby dopłacić do Eizo za którego dałem 1250zł. Niestety koszt EV2455 był już za duży. Komfort na pewno większy ale cena jednak o 500zł wyższa. Aktualnie to jest nawet 600zł więcej w stosunku do tego co zapłaciłem za mojego EV2450. Świadomie zrezygnowałem z 16:10 ale nie ma co ukrywać - zrobiłem to kosztem komfortu.

O ile do gier lepszy jest 16:9, do filmów 16:9 jest wystarczający tak do pozostałych czynności lepszy będzie 16:10 i jak kogoś stać to taki polecam. Miałem okazję chwilę poprawcować na NEC EA245Wmi i było przyjemnie choć jakoś bardziej przypadły mi do gustu monitorki Eizo.

Wracając do głównego wątku (oraz trzymając się wyboru posród monitorów 16:9) doczytałem, że EV2451 ma matrycę 8-bit i inny (lepszy) typ luminoforu... Nie wiem na ile to jest istotne i czy warto dopłacić te 300-400zł...

[czuk]

Monitory Eizo EV2450 i EV2451 sa całkowicie porównywalne jakościowo,Ale uważam ,że wysokość matrycy i rozdzielczość czyni czyni różnice.

[ichris]

No jeśli tak to jestem ciekaw jest jaki sens ma pojawienie się EV2451 na rynku ? Może faktycznie trzeba ten nowszy model traktować w kategorii liftingu tak jak robi to większość marek samochodowych.

Owszem, wyższa matryca wpływa na komfort ale jednak 500-600zł to blisko 50% kwoty monitora 16:9. Jak kogoś stać na taki wydatek to jak najbardziej polecam.

Trzeba też brać pod uwagę preferencję przyszłego usera. Przykładowo mój znajomy aktualnie jest na kupnie nowego monitora ale bierze pod uwagę tylko "prawilne" 16:9 i nie chce słyszeć o 16:10. Zastanawiam się co mu polecić... EV2450 czy EV2451? On wstępnie chce kupić tego Della U2414H bo twierdzi, że to praktycznie to samo co EV2450 a na lepszej gwarancji mu nie zależy...

[czuk]

Może faktycznie trzeba ten nowszy model traktować w kategorii liftingu tak jak robi to większość marek samochodowych.

I dobrze Pan uważa,tylko w LCD nie da się już nic liftingować a w samochodach tak.

[ichris]

W punkt...

Kupiłem tego IPSa od Asusa i obraz był gorszy niż na moim ponad siedmioletnim monitorze... Musiałem kupić Eizo EV2450 aby poczuć naprawde niewielki wzrost jakości obrazu w porównaniu do... Samsunga P2350 23" TN FHD podświetlany CCFL i podłączony zawsze kablem VGA, bo laptop nie ma DVI a monitor nie ma HDMI... Albo ten Samsung był wybitny na tamte czasy albo ja jestem niedowidzący i nie potrzebuje nic ponad przeciętność/przyzwoitość

[max]

Po prostu w monitorach, podobnie jak w komputerach stacjonarnych, jest stagnacja, a sprzedaż musi iść dalej. Rozwijają się tylko ekrany w telewizorach i smartfonach.

[ichris]

Dokładnie tak jest... Chciałem sobie wymienić 4,5-letniego lapka, którego kupiłem za 2,6k... Za podobnej klasy średniaka teraz musiałbym zapłacić minimum 4k... A za 2,5k są lapki w zasadzie zbliżone parametrami do mojego 4,5-letniego. Dlatego przekładam zmianę na przyszły rok.

Z monitorem jednak już nie wytrzymałem Chciałem zmiany na coś nowego przy zachowaniu możliwie wysokiego współczynnika jakości do ceny. Ostatni monitor miałem ponad 7 lat i tak naprawde po 4 czekałem na jakiś postęp. Mogłem tak czekać i czekać i w pewnym momencie pomyślałem, że chyba nigdy go nie zmienię Cieszę się, że na jakiś czas mam spokój. Trochę stresu było przy tej pomyłce z Asusem ale skończyło się pozytywnie

PS. Ten Dell U2414H to będzie pomyłka jak moja z Asusem czy kolega może z nim śmiało próbować?

[ichris]

Mam jeszcze takie pytanie... Zauważyłem, że w trybie Paper jak mam ustawioną temperaturę 5000K to monitor przekłamuje szarości.... Nawet tutaj tło nie jest szare tylko wpada w coś pomiędzy niebieski a zielony. Na żadnym innym monitorze tak nie mam. Zarówno na laptopach (IPS, TN) jak na monitorze w pracy nie ma takiego turkusowego(?) zafarbu... W zasadzie na Eizo szary jest szarym tylko przy temp 6500K ale wieczorem jest to zbyt chłodna wartość. Na 5000K pracuje się przyjemniej lecz przekłamania w niektórych odcieni szarości (nie wszystkich) są trochę denerwujące. Kontrast mam ustawiony na 50, gamma 2.2

Zauważyłem taki efekt na różnych forach czy ogólnie stronach internetowych. W programach typu excel szarości są utrzymywane niezależnie od zmian temperatury. Tak ma być czy coś jest nie tak?

[Tom01]

Zmiana CCT na monitorze LCD niemal zawsze wiąże się z cięciem sterowania matrycą, czyli degradacją palety, widoczną najlepiej właśnie na szarościach.

[ichris]

Hmm... wkurzał mnie ten seledynowy zafarb i rozjaśniłem niebieski o kilka punktów w sterowniku integry Intela. Teraz szarości przy 5000K są w miarę ok

[Tom01]

Na sterowniku karty nie powinno się grzebać. Wizualnie taki sam efekt, a bez skutków ubocznych osiągnąłby Pan regulując "gain" kanałów RGB w ustawieniach koloru w menu monitora.

[Kyle]

Zmiana CCT na monitorze LCD niemal zawsze wiąże się z cięciem sterowania matrycą, czyli degradacją palety, widoczną najlepiej właśnie na szarościach.

Wczoraj było późno, ale jeśli dobrze pamiętam wskazania, to po zmianie temp. barwowej, czyli praktycznie po przycięciu 2-ch składowych, obniżył się też kontrast.

Natomiast co do strat w palecie: jeśli mamy obraz 8bit/kanał (3x8=24 bit wiadomo) i monitor ma wewn. przetwarzanie 8bit/k to straty być muszą - to jest logiczne. Strat nie będzie, jeśli sterowanie (wewn. obliczenia monitora) ma więcej bitów niż przetwarzany obraz, choć oczywiście nawet w tym przypadku i tak zakres w którym można regulować będzie bezstratny tylko do pewnego stopnia. Im większa nadmiarowość, tym ten zakres większy.

Szkoda, że monitory nie mają podświetlenia RGB - wówczas nie byłoby strat kontrastu i palety (globalna zmiana temp. barwowej wyświetlacza, nie odbywałaby się poprzez cięcie matrycą, tylko po prostu poprzez odpowiednie rozjaśnienie/przyciemnienie poszczególnego koloru diod).

[Tom01]

Natomiast co do strat w palecie: jeśli mamy obraz 8bit/kanał (3x8=24 bit wiadomo) i monitor ma wewn. przetwarzanie 8bit/k to straty być muszą - to jest logiczne. Strat nie będzie, jeśli sterowanie (wewn. obliczenia monitora) ma więcej bitów niż przetwarzany obraz,

EIZO EV ma wewnętrzną paletę 10 bitową.

[Kyle]

S2231W ma niby 10 bit LUT, a też widzę, że liczy na 8 bitach - taki powstaje banding przy ruszaniu RGB, czyli zlanie poszczególnych odcieni z 256 szarości, co widać w dużym zoom (na nastawach domyślnych tego bandingu nie ma). Na jakimś starym DELL, choć klasy pseudo pro, było lepiej. Bardzo wątpię ... bardzo, bardzo wątpię, by EV pomimo 10 bit lut liczyło na czymś więcej niż 8 bit - musiałbym się tym monitorem pobawić.

Tak czy inaczej 10 bit to tylko 2 bity więcej od przetwarzanego obrazu 8 bit (czyli na pojedynczy kolor mamy do wyboru 4 - średnio statystycznie), więc po korekcji gammy w fabryce, może w sumie ta nadmiarowość zostać zużyta w takim stopniu, że dalsze kręcenie RGB generuje widoczny (przynajmniej na tablicy syntetycznej 256 odcieni) banding.

[ichris]

Na sterowniku karty nie powinno się grzebać. Wizualnie taki sam efekt, a bez skutków ubocznych osiągnąłby Pan regulując "gain" kanałów RGB w ustawieniach koloru w menu monitora.

Niby tak ale w trybie Paper nie można regulować RBG w menu monitora. Mógłbym wykorzystać tryb User jak taki do czytania ale ustawiłem je sobie to innych celów

Kurczę, mam problem ze sklepem, w którym kupiłem ten monitor. Nie dołączyli karty gwarancyjnej... :/ Monitor jest od Alstora na 100% (są nalepki na podełku) poza tym sklep to jeden z najbardziej znanych molochów w PL... na stronie eizo oczywiście też widnieje jako partner. Napisałem do nich, mają dosłać i tak już czekam 10 dni... Teoretycznie mogę jeszcze zwrócić monitor bo sklep oferuje 21 dni na zwrot. Ale to trochę bez sensu jak jestem zadowolony ze sprzętu. Pozostaje mi wierzyć, że kiedyś karta do mnie dotrze...

[max]

Teraz wszystko śpi. Trzeba poczekać do nowego roku.

[NocnyJastrzab]

Kartę powinni dosłać dużo szybciej. Aczkolwiek nie ma się co martwić na zapas. KG przydaje się dopiero faktycznie jak jest potrzeba wysyłać do serwisu i najlepiej to robić bezpośrednio zgłaszając do Alstor.

[ichris]

Sklep komputronik się ogarnął i dosłał kartę gwarancyjną (dotrzymali słowa - szacunek). W międzyczasie dostrzegłem dwie niewielkie plamki na matrycy, ale dość wyraźnie widoczne na jednolitym tle. Oczywiście bardziej na jaśniejszym ale na ciemniejszym również. Zaczęło mnie to wkurzać, szczególnie w edytorze tesktu i jak karta gwarancyjna doszła to zdecydowałem się reklamować monitor (ledwo co minął okres 21 dni jakie komputronik daje na zwrot). I teraz najlepsze:
1. piątek wniosek RMA do Alstor - tego samego dnia odpowiedź i nadany numer
2. w poniedziałek wysyłka kurierem na koszt serwisu
3. we wtorek monitor dotarł do serwisiu
4. dziś jest czwartek i monitor z wymienioną matrycą jest na moim biurku Żadnych plam ani plamek już nie ma

Jestem naprawdę zachowycony serwisem Alstor i szybkością naprawy