Monitor do gradingu.

[Tom01]

No dobrze. Przyjmijmy na chwilę i hipotetycznie, że ma Pan rację. To dlaczego poleca Pan monitor EIZO (wiem, jeszcze Pan nie przeszedł do tej części), skoro każdy inny monitor, przy spełnieniu powyższych warunków, będzie równie "bezproblemowy"?

Jak napisałem wyżej, przy filmikach do Internetu, oba nadadzą się tak samo. Przewagą EIZO CS/CX/CG jest wbudowany skaler video pracujący na wejściu HDMI, który pozwala na sprzętową determinację dynamiki, modelu koloru, kodowania, próbkowania, rozszerzony zakres synchronizacji. Jeśli ktoś poważniej myśli o produkcji video, to ma niezłe narzędzie do sprawdzenia czy faktycznie przygotowywany materiał jest poprawny i to bez dodatkowego monitora broadcastowego czy choćby telewizora.

Wszystko to nagrywane na HDD, SSD, microSD, YT itp. A tu obowiązuje blaszak, tablet, smartfon, komputerowy rzutnik lub laptop oraz sRGB, gamma 2.2, 6500K, 60Hz, do których i współczesne TV się potrafią dostosować, ponieważ są de facto komputerami z wyświetlaczem.

I tu jest Pan w błędzie, co tłumaczę po raz kolejny. Proszę zgrać pierwszy lepszy film jutubowy i zobaczy Pan, że wcale nie ma RGB, 2,2 itd...

PS. DVI jest OK, poza tym, że ma za niską prędkość przesyłu danych do UHD/60Hz oraz zbyt duże złącze (gniazdo i wtyk) jak na współczesne standardy coraz mniejszych komputerków. Jeśli więc ktoś takowe już użytkuje nie ma żadnego powodu do zmiany, ale kupowanie nowych urządzeń z takim standardem gniazda już nie ma większego uzasadnienia.

Ale ma wystarczającą do 2560x1440@60Hz i przepustowość jest większa niż typowych, najczęściej stosowanych HDMI. DVI przy tym jest często jednym skutecznym ratunkiem przez telewizyjnymi zakusami sterownika w laptopie.

[Tom01]

Proszę Pana, w telewizji* ma Pan standard 50 klatek** / sekundę od kilkudziesięciu lat! Już od czasów SECAM, a później PAL.

No i po złożeniu półobrazów, dostajemy progresywne 25. Większość nadawców TV w tej chwili strumieniuje właśnie 25kl/s i wcale nie przedpotopowy D1 tylko HD.

[Kyle]

No i po złożeniu półobrazów, dostajemy progresywne 25.

No ... a dokładnie takie coś Pan dostanie:

albo:


... o czym napisałem wcześniej.

Większość nadawców TV w tej chwili strumieniuje właśnie 25kl/s i wcale nie przedpotopowy D1 tylko HD.

Kolejne błędy Pan popełnia. Proszę jeszcze raz przeczytać mój poprzedni post. Proszę poczytać o istocie przeplotu i z jakiego powodu po złączeniu natywnie przeplatanego obrazu nie uzyska Pan prawidłowej, progresywnej klatki (chyba, że będzie to obraz statyczny, lub konwersja filmu kinowego, natywnie progresywnego). I proszę sprawdzić co nadawcy obecnie nadają w DVB-T, bo to o czym Pan pisze to bujdy na resorach (niektóre telewizory dają taką informację, którą można oczywiście przekłamać, ale przechwycenie strumienia video kartą DVB-T do PC i analiza poklatkowa rozwieje Pańskie wątpliwości).

ps. HD? ... HD w DVB-T w TVP1 to 1080i 50 fps ... a poza tym pełno programów w 576i 50 fps

[Tom01]

No ... a dokładnie takie coś Pan dostanie:

Jakoś nie widzę. Nadawcy powszechnie stosują 1080i, czyli mechanizm ten sam.

I proszę sprawdzić co nadawcy obecnie nadają w DVB-T, bo to o czym Pan pisze to bujdy na resorach.
ps. HD? ... HD w DVB-T w TVP1 to 1080i 50 fps ... a poza tym pełno programów w 576i 50 fps

Nie wiem co nadają w DVB-T, bo nie odbieram w ogóle naziemniej. Ale w DVB-S/S2 proszę:

Zrzut ekranu 2018-02-01 o 15.05.46.png (138.37 KiB) Przejrzano 4716 razy

[Kyle]

Jakoś nie widzę. Nadawcy powszechnie stosują 1080i, czyli mechanizm ten sam.

Pan nie sądzi chyba, że Pański telewizor (czy to Plazma, choć szczególnie LCD) robi zwykłe złożenie pół-obrazów? Pański telewizor agresywnie obrabia strumień video, który jest przeplatany, zanim wypuści go na progresywny ekran.

Nie wiem co nadają w DVB-T, bo nie odbieram w ogóle naziemniej. Ale w DVB-S/S2 proszę:

Przydałby się jeszcze zrzut pojedynczej "klatki" z tego klipu. Bo kiedy przechwycę strumień TV naziemnej, to też będę miał "25 fps" ... przy czym na każdej klatce będą dwie pół-klatki i będzie to tak wyglądać, jak na obrazkach które zamieściłem wcześniej (chyba że będzie to scena statyczna, lub film kinowy).

[Tom01]

Pański telewizor agresywnie obrabia strumień video, który jest przeplatany, zanim wypuści go na progresywny ekran.

Zapewne ma Pan rację. Dzięki temu użytkownika interesuje wyłącznie efekt na ekranie.

Przydałby się jeszcze zrzut pojedynczej "klatki" z tego klipu.

[Kyle]

Zapewne ma Pan rację. Dzięki temu użytkownika interesuje wyłącznie efekt na ekranie.

... a efekt na ekranie jest taki, że obraz 1920x1080i 50 FPS po przetworzeniu, nie osiągnie tego poziomu jakościowego, który można osiągnąć przy 1920x1080p 50 FPS. Bawiłem się niegdyś usuwaniem przeplotu różnymi metodami i zawsze generowało to jakieś artefakty, czasem bardziej, czasem mniej widoczne.

ps. na Youtube jest jakiś klip z programu Domo+
https://www.youtube.com/watch?v=5hfs_zOKVs4

... to wygląda na progresywny materiał, ale z powodu juddera (25 FPS) fatalnie się ogląda ... w porównaniu do programów nagranych przy 60 FPS.

https://www.youtube.com/watch?v=exJLoWnu2rw

- po włączeniu wersji 60 FPS niebo a ziemia ... przy czym ten klip z domo+ to jest ziemia.

[Tom01]

... a efekt na ekranie jest taki, że obraz 1920x1080i 50 FPS po przetworzeniu, nie osiągnie tego poziomu jakościowego, który można osiągnąć przy 1920x1080p 50 FPS. Bawiłem się niegdyś usuwaniem przeplotu różnymi metodami i zawsze generowało to jakieś artefakty, czasem bardziej, czasem mniej widoczne.

Oczywiście, że nie, ale to jest kompletnie nieistotne w problemie poruszonym w tym wątku. Przypominam, że wątkotwórca chce oddawać różne materiały w świat. Nie zapewni kompatybilności jeśli będzie "za dobry". W większości przypadków będą regularne przycinki o okresie ok 1sek, nie ze względu na nie wyrabianie się sprzętu, co Pan łaskawie sugerował, a ze względu na pracę dekodera i odtwarzacza. Dowody na taką nowoczesną niefrasobliwość widać wszędzie. Leci pięknie przygotowany materiał i co chwila cyk, przycięcie.

[Kyle]

Oczywiście, że nie, ale to jest kompletnie nieistotne w problemie poruszonym w tym wątku. Przypominam, że wątkotwórca chce oddawać różne materiały w świat. Nie zapewni kompatybilności jeśli będzie "za dobry". W większości przypadków będą regularne przycinki o okresie ok 1sek, nie ze względu na nie wyrabianie się sprzętu, co Pan łaskawie sugerował, a ze względu na pracę dekodera i odtwarzacza. Dowody na taką nowoczesną niefrasobliwość widać wszędzie. Leci pięknie przygotowany materiał i co chwila cyk, przycięcie.

Pamiętam, że układy graficzne w CPU Intela miały tego typu błędy (raczej starsze, bo i3 8100 działa OK) ... co ciekawe to przycięcie chyba nawet było właśnie szczególnie przy 23,976 fps. Tak czy inaczej ja nie mam takich przycięć o których Pan wspomina.

ps. ten klip:
https://www.youtube.com/watch?v=NzCPLqVQOxo
... to jest jedno wielkie przycinanie.

[Tom01]

Ten materiał z Domo jest jakiś trefny. Za szybko migające obrazki i trudno orzec jednoznacznie co spieprzone, ale na samym początku, kiedy jest jest ujęcie i zjazd kamery z sufitu w dół, wyraźnie widać migotanie, płynność jak koło zębate. Czegoś takiego absolutnie nie powinno być i np na moich blurayach 23,976 niezależnie czy na kompie czy tv jest gładko.

[Kyle]

czy tv jest gładko.

Plazmy mają włączony upłynniacz. Sam widziałem na TX-P50ST60E. Nawet nie wiem, czy da się go wyłączyć.

Czegoś takiego absolutnie nie powinno być i np na moich blurayach 23,976 niezależnie czy na kompie czy tv jest gładko.

Mam trochę filmów i wiem jak skacze 23,976 na kompie ... można się o tym przekonać po włączeniu VSP (wówczas widać jak film wygląda bez skakania)
https://www.svp-team.com/wiki/Main_Page
- wszystkie filmy 23,976 to natywny judder (z powodu niskiego FPS). SVP działa na tej samej zasadzie co upłynniacz w plazmach Panasonic, czy LCD SONY - bo po włączeniu te same artefakty udało mi się zaobserwować, choć oczywiście judder wyeliminowany.

[Tom01]

Plazmy mają włączony upłynniacz. Sam widziałem na TX-P50ST60E. Nawet nie wiem, czy da się go wyłączyć.

Oczywiście, że się da. Jest nawet konfigurowalny. Jeśli o mnie chodzi, to zawsze jest wyłączony.

Mam trochę filmów i wiem jak skacze 23,976 na kompie ...

Cały czas mówimy o czym innym. Niski klatkaż miga, to oczywiste. Mówię jednak o nieprawidłowym dekodowaniu, kiedy popularnym skutkiem są mocne sekundowe zacięcia widoczne na scenach panoramowanych.

[Kyle]

Cały czas mówimy o czym innym. Niski klatkaż miga, to oczywiste. Mówię jednak o nieprawidłowym dekodowaniu, kiedy popularnym skutkiem są mocne sekundowe zacięcia widoczne na scenach panoramowanych.

Aha, to przepraszam.

postaram się poszukać fajnego panoramowania przy 24, 25, 30 , 50 , 60 fps i jeszcze raz sprawdzić.

60 FPS:
https://www.youtube.com/watch?v=uDM2ZTj5BZ4
- tutaj nie zauważyłem okresowego przycięcia. Jest też inny film, ale nakręcony z Iphone, z panoramą i on przycina = problem z telefonem:
https://www.youtube.com/watch?v=QfTU6E7A4Uc

Na tym pierwszym minimalnie coś tam czasem da się ledwie dostrzec (pewnie przez to, że filmy 60 FPS to nie jest okrągłe 60 FPS, tak jak 30 fps to jest jakoś 29,97). Jednak tyle, to jest nic. Na filmach 23,976 jest taki judder, że takie subtelne nieliniowości tempa po prostu trudniej dostrzec.

ps. jak Wam chodzi? ... w 8K @ 60FPS :
https://www.youtube.com/watch?v=mHUOCxVT5ro

[max]

ps. jak Wam chodzi? ... w 8K @ 60FPS :
https://www.youtube.com/watch?v=mHUOCxVT5ro

1440p@60Hz miodzio, aczkolwiek gdybym miał matrycę 120Hz to włączyłbym upłynniacz.
2160p@60Hz - 1 klatka na 10 sek.
4320p@60Hz - 1 klatka.

Po czymś takim 24 klatki/sek to kupa ... zdjęć.

Oczywiście, że się da. Jest nawet konfigurowalny. Jeśli o mnie chodzi, to zawsze jest wyłączony.

Też miałem bardzo długo wyłączony. Jednak w plaźmie ma to wpływ na częstotliwość jej migotania. Tylko przy ustawieniu Maksimum częstotliwość ta wynosi 100Hz, co eliminuje migotanie. Ustawienie pośrednie i niskie powoduje nieznaczne migotanie, chyba 50Hz. Oczywiście upłynnienie 100Hz wywołuje duchy i artefakty na krawędziach poruszających się postaci, wywołane m.in. usuwaniem przeplotu i dodawaniem półklatek do oryginalnego filmu. Wszystko na skutek zbyt niskiej płynności obrazu żródłowego 25_p/50_i, dzięki czemu nadawcy mogą multiplexować kilka kanałów na jednym kanale (częstotliwości). Czyli znów chodzi o oszczędność miejsca / pasma.

W przypadku krótkich filmów prezentacyjnych, których zadaniem jest wywołanie wrażenia na oglądających, proponuję odżałować nieco miejsca i nagrywać materiał FullHD, czyli 1080p w trybie progresywnym (bez przeplotu), z prędkością 50/60Hz. Pozwoli to uzyskać efekt jak na powyższym filmiku w trybie 1080p@60Hz.

[Tom01]

Wszystko na skutek zbyt niskiej płynności obrazu żródłowego 25_p/50_i, dzięki czemu (...) chodzi o oszczędność miejsca

Na bluray też? Typowy film nie zajmuje nawet połowy pojemności płyty. Jesteście jak dzieci goniące za kolorowymi świecidełkami. Rzeczywiste przyczyny dlaczego najbardziej użyteczne są niższe standardy, zostały wytłumaczone wcześniej.

[Kyle]

Na bluray też? Typowy film nie zajmuje nawet połowy pojemności płyty.

Ja tam widziałem trochę filmów, zajmujących kilkadziesiąt GB na BR ... a to tylko 23,976 fps. 50 fps to ponad 2x tyle.

Kolejna sprawa, z powodu kompresji koloru 4:2:0 na BR i nie tylko, warto iść w 4K nawet dla ekranu FullHD (choć jak mam wybierać FullHD @ 60 FPS vs 4K @ 30 FPS, to wolę FullHD @ 60 FPS, bo przy wysokiej jakości 4K klatkowanie 30 FPS widać jeszcze wyraźniej.

Jesteście jak dzieci goniące za kolorowymi świecidełkami.

Przypomina mi się moja była szefowa, która kiedy chciałem zamówić parę lat temu PC z Windows 7 a nie Windows XP, to powiedziała, że Windows 7 jest dla gówniarzy do domu itp. ... parę lat później znowu poszły pieniądze na wymianę win XP na win 7 i przyznała mi rację, że trzeba było kupować Win 7 jak jej radziłem.

Teraz Tobie Tom mówię: ~24 fps jest do dupy.

[Tom01]

Teraz Tobie Tom mówię: ~24 fps jest do dupy.

Ależ, nikt nie mówi, że cud, miód i orzeszki. Powtarzam 128 raz: Chodzi o oddawanie materiału przypadkowym klientom. Niech wykonawca odda super-duper-700klatek-16K, kiedy u klienta będzie to szło jak sieczkarnia, a nie ładny płynny klip.