EIZO Foris FS2331

[Tom01]

To proszę iść na ową słoneczną łąkę albo plażę i poczytać tam przez kilka godzin książkę - wtedy pogadamy czy kontrast nie męczy wzroku

Oj tam, oj tam.
Tak szczerze. Ręka do góry, kto uważa, że bardziej zdrowo dla oczu czytać książkę na łące skąpanej słońcem czy siedzieć przy monitorze?

Kwestia pracy w mroku to inna sprawa i czy matryca będzie świecić narożnikami czy nie ma tu akurat znaczenie marginalne.

Nie mówimy o mroku, tylko o jakimś minimalnym sensownym oświetleniu. A owe nieszczęsne narożniki, niestety mają znaczenie. Choćbyśmy się upierali, że nie, użytkownicy miewają inne zdanie.

[Czornyj]

No więc właśnie - pracując na PVA o wściekłym kontraście mamy podobny efekt jak czytając książkę na plaży - na drugi dzień mamy oczka jak spawacz. Jeśli da się ten cudny kontrast skutecznie obniżyć, to niezaprzeczalnie przełoży się to na ulgę dla oczu (nie wspominając o zgodności z wydrukiem/odbitką - nie ma szans uzyskać dobrej zgodności na przy natywnym kontraście xVA rzędu 1000:1 albo i lepiej).

Świecące narożniki IPSa jednemu będą przeszkadzać, drugiemu niekoniecznie, to jest kwestia indywidualna.
Mnie np. świecenie czerni nie przeszkadza, natomiast po latach spędzonych przed IPSami doprowadza mnie do szału charakterystyka kątowa PVA - statystycznie ilu użytkowników wogóle zauważy ten problem?

[max]

Co do uniwersalności, mamy z P. Marcinem od dawna rozbieżne zdanie.

no i bardzo dobrze. Dzięki temu to forum jedynie zyskuje. Wypowiedzi osób znających się na rzeczy, a mających odmienne zdanie, wskazuje i niejako "wyciąga" wiele cennych informacji. Tylko czytać.

Osobiście, po lekturze również tego forum, mam wrażenie, iż problem polega na tym, że w tej chwili w zasadzie nie ma monitorów uniwersalnych. Zasadą jest, że wszystkie CCFL osiągają 300-400cd/m2, co przy trudnym sterowaniu jasnością świetlówek, daje bardzo wysokie jasności minimalne. Te, które mają akceptowalne regulacje podświetlenia, mają nieregulowany szeroki gamut. A szerokopojęta uniwersalność + Win to moim zdaniem sRGB, przynajmniej jako opcja. Bardzo dobre możliwości regulacji jasności podświetlenia mają monitory z podświetleniem LED. Ale znowu ta "białość" jest niskiej klasy + zwykle FRC. Jakąkolwiek drogą by nie pójść.... jakieś problemy, nawet w EIZO i NEC. A OLEDów chyba się nie doczekamy....

PS. No, w pełnym słońcu czytać NIE WOLNO.

[Czornyj]

Wiele monitorów CCFL ma akceptowalny zakres regulacji podświetlenia - rekordzista PA231W schodzi na samej regulacji aż do imponujących 30cd/m^2, EIZO S, SX, CG zwykle bez problemu schodzą w okolice 60cd/m^2. Paradoksalnie wiele tanich W-LEDów nie ma tak dobrego zakresu regulacji.

[max]

Wiele monitorów CCFL ma akceptowalny zakres regulacji podświetlenia - rekordzista PA231W schodzi na samej regulacji aż do imponujących 30cd/m^2, EIZO S, SX, CG zwykle bez problemu schodzą w okolice 60cd/m^2. Paradoksalnie wiele tanich W-LEDów nie ma tak dobrego zakresu regulacji.

PA231W - super. Tylko, że jest niższy od mojej leciwej 19nastki.
S - patrz gamut.
SX - SX2462W - http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil7.html - faktycznie jest nieźle, trochę niski kontrast. Tylko cena przestaje być "uniwersalna"
PA241W - http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil8.html - jak widać na wykresie podświetlenie kończy się na 110-120cd/m2 bez spadku kontrastu
PA271W - http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil8.html - jak wyżej

Pisząc o podświetleniu LEDami miałem na myśli taki przebieg regulacji http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil12.html

[Tom01]

Zapomniał Pan o SX2262W. Wysokość jak typowa 19-tka, rozdzielczość 1920x1200, gamut kalibrowany.

[Filip]

PA241W - http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil8.html - jak widać na wykresie podświetlenie kończy się na 110-120cd/m2 bez spadku kontrastu
PA271W - http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil8.html - jak wyżej

Z której strony się kończy? Nie można podnieść czy zmniejszyć? No i ile by Pan chciał tego kontrastu "wycisnąć"?

[Tom01]

No i ile by Pan chciał tego kontrastu "wycisnąć"?

Kontrast najlepszy nieskończoność:1. Panelu oczywiście, nie obrazu. Kontrast obrazu powinien być względnie nieduży. Taki żeby, w przypadku idealnym, odcień np 3,3,3 był odróżnialny od 0,0,0 a biel nie gryzła w oczy. Czerń panelu, ta prawdziwa, powinna być czarna. Z niezrozumiałych mi powodów wielu ludzi lansuje, że brak czerni to dobrze. Czerń to czerń. ZERO światła i tak u licha ma być. A przynajmniej taka, żeby schodzić ze dwa, trzy razy poniżej progu percepcji. Tylko i wyłącznie niedostatki techniki tworzenia obrazu powodują, że współczesne monitory nie mają czerni. Ale to nie znaczy, że to normalne. Podobnie jak z pikselami obrazu. Po co je widać? Przecież to nie jest naturalne. Obraz rzeczywisty nie ma widocznych pikseli, więc i jego symulacja na monitorach też nie powinna.

[max]

Zapomniał Pan o SX2262W. Wysokość jak typowa 19-tka, rozdzielczość 1920x1200, gamut kalibrowany.

Faktycznie. Regulacja super. http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil5.html Jeszcze 2'' więcej i bingo.

Z której strony się kończy? Nie można podnieść czy zmniejszyć? No i ile by Pan chciał tego kontrastu "wycisnąć"?

Może wyraziłem się zbyt skrótowo. Mam na myśli to, że nie można zmniejszyć poniżej 110-120cd/m2 bez obniżania kontrastu matrycą (NEC PA), co bardzo ładnie widać na wykresie. Jeśli komuś to nie przeszkadza - to wszystko OK.
Ile bym chciał wycisnąć? Ile się da. Tom01 mnie tu ubiegł.
Mój obecny ma kontrast natywny 600:1, a schodzi do 50cd/m2. Nie wiem czy przycina wówczas matrycą. Przy żarówkach 3x60W mat na suficie i 2x40W mat za monitorem przyjemnie pracuje się z textem na białym tle na 15% jasności, co daje ok. 50+2x15=ok. 80cd/m2. Kontrast jest wówczas wystarczająco dobry. Ale ciemniej w pokoju być nie powinno, aby czerń "nie wychodziła".

[Filip]

Tylko, że to nie jest tak, że im większy kontrast tym lepiej. Ja np ustawiam kontrast 200:1, jasność na 80 cd i obraz jest bardzo komfortowy. Nie tylko do pracy. Ogólne wrażenie jest jak patrzenie na papier.

[Tom01]

Tylko, że to nie jest tak, że im większy kontrast tym lepiej.

Sądzę, że myli Pan kontrast ekranu i kontrast obrazu. A to dwie całkowicie różne rzeczy.

[Filip]

Proszę zatem wyprowadzić mnie z błędu

[Tom01]

Proszę zatem wyprowadzić mnie z błędu

Kontrast panelu to iloraz jasności bieli i czerni. Biel jest wspólna dla kontrastu ekranu i obrazu oczywiście pod warunkiem nie obcinania sterowania matrycą. Kontrast obrazu jest mniejszy niż kontrast panelu, bo wynika z ustawionego dowolnie punktu czerni. "Czerń" obrazu jest zatem wyższa niż czerń konstrukcyjna monitora i przez to kontrast niższy. Nie zmienia się kontrast samego panelu tylko to co na nim jest wyświetlane. W monitorach niskiej klasy domyślnie czerń jest ekranu i obrazu jest ta sama, ale w profesjonalnych czerń już fabrycznie jest podniesiona w celu wyjścia z obszaru najtrudniejszego sterowania i największych błędów.

[Filip]

Czyli jednak nie jest tak, że im większy kontrast tym lepiej.

[Tom01]

Czyli jednak nie jest tak, że im większy kontrast tym lepiej.

Tak jak wcześniej napisałem. Kontrast obrazu nie powinien być zbyt duży, ale panel powinien dysponować kontrastem nieskończenie dużym.

[hektor]

Mam pytanie
FS2331W jest polecany typowo jako multimedialny monitor
zaś S2433W jako dużo lepszy bardziej uniwersalny.
Tylko jeśli monitor będzie wykorzystany na systemie windows do przeglądania internetu,poczta,czasem film,gra to czy nie lepszym wyborem będzie FS2331w gdzie wykorzystuje gamut podstawowy sRGB a co za tym idzie nie będzie musiał nic emulowac a będzie wyswietlał kolory jak należy, oczywiście w domowym zastosowaniu? S2433W sprawdzi się jako bardziej uniwersalny za sprawą poszerzonego gamutu adobeRGB i za sprawa 16:10 gdzie będzie mógł być wykorzystany bardziej do grafiki czy jakiegoś projektowania,ale za to będzie przejaskrawiał kolory tam gdzie jest sRGB( z tego co wyczytałem będzie to Windows przeglądarka internetowa tam gdzie zwykły użytkownik spędza najwięcej czasu ?)czy dobrze myślę?

Mz. nie istnieje coś takiego jak monitor uniwersalny.
Bezwzględnie warto również przy zakupach kierować się prostą regułą: szerokigamut=3DLUT

Wysokokontrastowy PVA z podświetleniem szerokogamutowym będzie cieszyć oko wściekle landrynowatymi barwami i wrażeniem przestrzenności w filmach i grach, ale podczas długiej, intensywnej pracy landrynowatość, a przede wszytkim infernalny kontrast będzie męczyć. Nie bez powodu w książkach używa się słabo wybielanego papieru mniej kontrastującego z liternictwem, wydawcy nie chcą tu bynajmniej przysępić, lecz mają na względzie możliwości wytrzymałość naszego wzroku.

Prosta regulacja 10-o bitowym 1DLUT nie zapewnia dostatecznej precyzji i swobody sterowania szerokogamutowym PVA, a jakakolwiek regulacja pogarsza jakość tonalną wyswietlanego obrazu. Jeśli więc zamierzamy spędzić przed wyświetlaczem dużo czasu ślęcząc przy wielogodzinnej pracy, to warto w trosce o własne oczy dopłacić do SX2462W lub przynajmniej SX2262W, którego możliwości sterowania są adekwatne do potencjału matrycy+podświetlenia (12-o bitowy 3Dlut z 16-o bitową precyzją przeliczania), pozwalając nam niejako mieć ciastko i zjeść ciastko a przy okazji zaoszczędzić na okuliście.

Możemy też oczywiście kupić FS2331 i kosztem istotnej utraty jakości tonalnej (której wyjściowo i tak zbyt wiele nie ma) przyciąć jego kontrastowość - tyle że w porónaniu z serią S czy SX to straszny paździerz, mz. niegodny logotypu EIZO. Jeśli chcemy kupić naprawdę solidny i komfortowy monitor którym będziemy się cieszyć przez długie lata, to lepiej trzymać się z daleka od FS-a.

wiec co by mi przeszkadzało jako typowemu użytkownikowi chodzi mi o model SX2462W (internet co za tym idzie dużo czytania, jakaś gra od czasu do czasu, film, windows)

[Filip]

Czyli jednak nie jest tak, że im większy kontrast tym lepiej.

Tak jak wcześniej napisałem. Kontrast obrazu nie powinien być zbyt duży, ale panel powinien dysponować kontrastem nieskończenie dużym.

Rozumiem, że chodzi po prostu o nadmiar. Jeśli punkt czerni panelu to powiedzmy 0,1 a ja ustawię 0,4, to poruszam się już w bezpiecznym zakresie działania panelu.

[Tom01]

Rozumiem, że chodzi po prostu o nadmiar. Jeśli punkt czerni panelu to powiedzmy 0,1 a ja ustawię 0,4, to poruszam się już w bezpiecznym zakresie działania panelu.

Tak, chodzi dokładnie o "zapas". Dzięki niemu jest szansa na normalny kontrast obrazu i brak świecących narożników czy połyskiwanie wieczorem.

[Tom01]

wiec co by mi przeszkadzało jako typowemu użytkownikowi chodzi mi o model SX2462W (internet co za tym idzie dużo czytania, jakaś gra od czasu do czasu, film, windows)

Świecenie czerni w słabych warunkach oświetleniowych. Albo trzeba zrobić oświetlenie jak należy, albo wybrać inny monitor.

[hektor]

wiec co by mi przeszkadzało jako typowemu użytkownikowi chodzi mi o model SX2462W (internet co za tym idzie dużo czytania, jakaś gra od czasu do czasu, film, windows)

Świecenie czerni w słabych warunkach oświetleniowych. Albo trzeba zrobić oświetlenie jak należy, albo wybrać inny monitor.

a mógłbym zobaczyć jakieś zdjęcie podglądowe bo możliwe ze coś takiego by mi nie przeszkadzało? i czy ten monitor SX2462W wyświetlałby kolory sRGB prawidłowo czy tak samo jak model S2433W miałby problemy