NEC PA271Q - wstępne wrażenia

[Czornyj]

Do PA322UHD można wrzucić komputer na OPS, wtedy redukujemy problem kabli do zera i mamy iNeca

[Czornyj]

Realnie, to widzę dosyć wyraźną różnicę między 1100:1 a ~1450 :1 - no cóż ... moje białe ściany w tej czarnej dziurze pozwalają jedynie na tyle

Między czym a czym?

Jak EIZO/NEC chcą więcej sprzedawać, to niech sami zejdą na ziemię, bo ich jakiś Viewsonic kiedyś zje (może prędzej zostanie zeżarte EIZO, bo to raczej mniejsza firma niż NEC).

NEC jest bardzo rentowny, bo sprzedaje dużo tam, gdzie można zarobić. Tak się nieszczęśliwie składa, że nie jest to rynek detaliczny monitorów desktopowych.

To tak nie działa. Jak EIZO/ NEC w swoich cenach byłyby wykupywane na pniu, to ceny poszłyby w górę, a nie w dół.

Ciągle ostatnio brakuje monitorów, nowe dostawy schodzą na pniu, a ceny jakoś nie idą w górę

[Kyle]

Między czym a czym?

Między obrazem wyświetlonym na monitorze z kontrastem 1100:1 a tym obrazem wyświetlonym na monitorze z kontrastem 1450:1.

Ciągle ostatnio brakuje monitorów, nowe dostawy schodzą na pniu, a ceny jakoś nie idą w górę

Jakoś nie zauważyłem tych braków. Na ceneo pełno NEC'ów do wyboru.

[NocnyJastrzab]

Ceneo gromadzi tylko oferty. Realna dostępność często jest w kratkę.

[Czornyj]

Między obrazem wyświetlonym na monitorze z kontrastem 1100:1 a tym obrazem wyświetlonym na monitorze z kontrastem 1450:1.

Monitorze jakim i jakim? W jakich warunkach? Przy jakich parametrach obrazowania?

[Kyle]

Monitorze jakim i jakim? W jakich warunkach? Przy jakich parametrach obrazowania?

W monitorze EIZO S2231W. Po korekcji temp. barwowej kiedy kontrast spada, widać gołym okiem że jest ... gorszy kontrast. W dosyć szerokim zakresie jasności w pomieszczeniu.

[Czornyj]

W monitorze EIZO S2231W. Po korekcji temp. barwowej kiedy kontrast spada, widać gołym okiem że jest ... gorszy kontrast. W dosyć szerokim zakresie jasności w pomieszczeniu.

Widać, że spada luminancja i zmienia się barwa bieli - to, czy realnie widać spadek kontrastu to musiałbyś ustalić mając dwa monitory o tym samym wtpt i różnej kontrastowości

[max]

Moim zdaniem widoczne gołym okiem różnice między kontrastem 1500:1 a 1000:1 (realnie 1200:1 i 700:1) są pomijalne. Dlatego uważam, że nie warto sprzedawać używanego PA272W za poł ceny i dodawać drugie pół na nowego PA271Q tylko po to, żeby dostać OCF. Prawidłowe oświetlenie stanowiska czyni tą różnicę pomijalną zwłaszcza, gdy światło odbite od ekranu czyni rzeczywisty kontrast obrazu (nie ekranu) jeszcze sporo niższym.
Jeżeli już, to dokupić PA271Q jako drugi, a w zasadzie pierwszy, monitor. Z tym, że trzeba mieć duże biurko, żeby to pomieścić. Mi 27" i 24" w poziomie nie wlazły tak, aby 27" był na wprost. Musiałby być lekko z boku, co jest wbrew zasadom ergonomii i mi nie odpowiada.

Rzeczywistą i to ogromną różnicę w kontraście daje dopiero przejście na OLEDa, ale nie spodziewał bym się takich monitorów najbliższym czasie. Na OLEDach kontrast obrazu (nie tylko ekranu) jest wyższy, ponieważ mają one powłoki pochłaniające odbijające się światło zewnętrzne, przez filtry antyrefleksyjne, a nie powłoki rozpraszające, jak na monitorach LCD. No, ale nawet z powłokami antyrefleksyjnymi, w jasno oświetlonym stanowisku, jakieś odbicie będzie widoczne.

[Czornyj]

Kontrast podcięty przez flarę światła odbijającego się od czerni matrycy będzie taki sam, niezależnie od teoretycznego kontrastu statycznego matrycy.

AR jest np. w rMBP.

W OLEDowych matrycach Sony do broadcastu jest struktura mikrowgłębień pochłaniająca światło, dlatego wrażenie głębii czerni na broadcastowym Sony czy prototypowym NEC było znacznie większe - nie wiem na ile powszechnie jest to stosowane w TV OLED, ale efekt jest dość spektakularny.

[max]

Czegoś takiego nie widziałem.
Sądzę, że w telewizorach wysokiej klasy (np. plazmach czy OLEDach Panasonica) stosuje się po prostu:
* powłokę antyrefleksyjną, jak na soczewkach okularów, czyli warstwę, która w sposób płynny, a nie skokowy zmienia kąt załamania światła pomiędzy ośrodkiem powietrza i materiałem (poliwęglan?), z którego wykonano zewnętrzną część ekranu
* filtr polaryzacyjny, pozwalający zredukować ilość światła odbitego od wnętrza ekranu, kosztem jego przyciemnienia. Pewnie po prostu filtr polaryzacyjny przepuszcza tylko światło w jednym kierunku polaryzacji.

Technika mikrowgłębień to pewnie jeszcze coś nowszego, ale mam przeczucie, że ze względu na koszt wytworzenia lub cenę patentu (bo może sam koszt jest śmiesznie niski) nie będzie to stosowane masowo w telewizorach o relatywnie dużej powierzchni. Tak, czy inaczej, już to co oferują dziś OLEDy, ze swymi filtrami antyrefleksyjnymi, polaryzacyjnymi i HDRem, robi ogromną różnicę. Niestety, chyba nie nadaje się to do monitorów (wypalanie).

AntyRefleks w MacBookach Pro tylko podkreśla niski kontrast tego ekranu. Wbrew pozorom, powłoka rozpraszająca ukrywa ten słaby parametr.

[Tom01]

W OLEDowych matrycach Sony do broadcastu jest struktura mikrowgłębień pochłaniająca światło, dlatego wrażenie głębii czerni na broadcastowym Sony czy prototypowym NEC było znacznie większe - nie wiem na ile powszechnie jest to stosowane w TV OLED, ale efekt jest dość spektakularny.

Jeśli tam jest taki wynalazek, to absolutnie niewidzialny. W względnie normalnym oświetleniu biurowym te OLED-y są kompletnie nieodróżnialne od IPS bez ćwierćfalówki. A nawet miałem wrażenie, że czerń jest jaśniejsza.

AntyRefleks w MacBookach Pro tylko podkreśla niski kontrast tego ekranu. Wbrew pozorom, powłoka rozpraszająca ukrywa ten słaby parametr.

Hmm... Widział Pan, czy znów tylko spekuluje? Powłoki na ekranie MBP są na tyle doskonałe, że pod względem wizualnego kontrastu są rekordowe. Moim zdaniem mistrzostwo świata.

[max]

Nie mam, ale widziałem. Sklep dla idiotów i jakiś reseller Appla. Ceny chore, ale problemu żeby obejrzeć i stwierdzić, że nie ma się czym podniecać, nie ma.
Ja po prostu dość dużo używam OLEDowego tabletu i moim zdaniem ekraniki w MacBookach i iPadach, mimo dobrego antyrefleksu, są daleko w tyle. To tylko dobrej klasy, jak na ekran mobilny, IPS, z dobrym antyrefleksem, w najdroższych wersjach.
Właśnie dzięki dobremu antyrefleksowi, ilość światła, którą przepuszcza IPS jest większa od ilości światła odbitego od ekranu. Widać wówczas doskonale niski kontrast IPSów. W każdym razie, w porównaniu z OLEDowym tablecikiem, jest przepaść. Ps. Tablecik mam i używam, Apple widziałem w galeriach handlowych.

Trzeba przyznać, że taki OLED jako monitor robi ogromne wrażenie.
https://youtu.be/rLbB_IGvX3Q

[Tom01]

Nie mam, ale widziałem. Sklep dla idiotów i jakiś reseller Appla.

Przypominam, że patrzenie na znienawidzone zniekształca perspektywę.

Trzeba przyznać, że taki OLED jako monitor robi ogromne wrażenie.
https://youtu.be/rLbB_IGvX3Q

Akurat nic specjalnego na tym filmiku nie widać. Obawiam się, że na OLED-y dające taki efekt jak na smartfonach, poczekamy jeszcze długo. Po tym co już jest dostępne, stwierdzam, że czterech liter nie urywa, a drogie jak stop piorunów.

[Tom01]

Ja po prostu dość dużo używam OLEDowego tabletu i moim zdaniem ekraniki w MacBookach i iPadach,

Moim zdaniem absolutnie nie ma przepaści. W większości normalnych warunków obserwacji, w ślepym teście, poza całkowitą ciemnością i czarnym ekranem, nie byłbym w stanie stwierdzić czy to AMOLED czy IPS Ipada czy MBP. Mam każde z tych urządzeń, więc to nie gdybanie.

[max]

No to widać mamy różny poziom czułości w tym względzie.

Hehe. Ja tam nikogo nie nienawidzę. Nawet rozważałem zakup Maca Mini, ale stare toto i zacofane technologicznie. Nowy taki jest duuużo słabszy od mojego 5 letnego blaszaka na i5 2500K, więc odpuściłem.

Natomiast iPad Pro na IPSie za 4tysie odstaje jakością obrazu od tablecika, kupionego za 800zł. Niestety teraz te OLEDowe tableciki też są za 4 tysie. Jedynie system Appla jest jakąś wartością dodaną. Takie moje zdanie.

[Kyle]

Moim zdaniem widoczne gołym okiem różnice między kontrastem 1500:1 a 1000:1 (realnie 1200:1 i 700:1) są pomijalne.

Miałem kiedyś monitor z kontrastem ~800:1 (NEC WGX2 PRO 20" IPS) i kontrast był po prostu kiepski. Różnica między 1200:1 a 700:1 to przepaść.

[adamb999]

No to widać mamy różny poziom czułości w tym względzie.

Hehe. Ja tam nikogo nie nienawidzę. Nawet rozważałem zakup Maca Mini, ale stare toto i zacofane technologicznie. Nowy taki jest duuużo słabszy od mojego 5 letnego blaszaka na i5 2500K, więc odpuściłem.

Natomiast iPad Pro na IPSie za 4tysie odstaje jakością obrazu od tablecika, kupionego za 800zł. Niestety teraz te OLEDowe tableciki też są za 4 tysie. Jedynie system Appla jest jakąś wartością dodaną. Takie moje zdanie.

ja przez ten brak modyfikacji tez jestem sceptyczny co do produktow pro apple ktore sa wysoko cenowo (na pewno daja takie odczucie) przez ograniczone mozliwosci rozrywki, chyba ze bede zmuszony to bedzie konsola, ale modyfikacje na zasadzie spalila sie karta i jesli jest normalna godzina to po na upartego mozna po dwoch godzinach miec kolejna i dzialac , tak samo jak dokladanie pamieci ram czy dyskow/wymiana dyskow.

[Kocur]

https://www.mediafrost.de/NEC-MultiSync ... glish.html

AH-IPS...
Presentdate: 15.07.2018

Czy to coś będzie cięło kontrast przy włączonej kompensacji i obniżaniu podświetlenia, jak poprzednicy?

Na zdjęciach PA272W

[max]

Nie do końca rozumiem pytanie.

Myślę, że DUC/DUE będzie działał identycznie jak w PA272W, czyli kosztem spadku kontrastu. Tego nie da się obejść w LCD.

Obniżanie mocy podświetlenia nie obniża kontrastu w PA272W. Nie ma najmniejszych powodów, aby w PA271Q miało być inaczej. Cięcie jasności matrycą skończyło się po wycofaniu świetlówek, wiec PA271W był ostatnim modelem, który to robił.

Wygląda na to, że informacje w sklepie z linku sa nieaktualne i dotycza PA272W.

[Kocur]

Faktycznie - źle zinterpretowałem wykresy z testu PA272W na prad.de. Trochę dziwny jest ten tryb pracy przy włączonej kompensacji, który zmienia kontrast w f. jasności bieli. Oczekiwałbym, że albo kompensacja jest włączona cały czas, albo w ogóle.

Co do strony, to chyba jednak dotyczy PA271Q, Sugeruje to data wprowadzenia na rynek. Całkiem możliwe, że pozostałe dane nie są aktualne (skopiowane z PA272W).