Nec EA275UHD vs. BenQ PV3200PT

[NocnyJastrzab]

Sęk w tym, że wizualnie w odbiorze mogą być tak samo dobre. Różnice wyjdą w pomiarach. Odchyłki dopatrzysz się na upartego na białym tle. W 90% przypadków przy pracy z obrazem kolorowym nie widać aż tak bardzo tych odchyłek (dotyczy barwy bieli na BenQ).

[pelik]

Mi te dwa monitory wydają sie podobne (UHD, sRGB, cena)
Różnice jakie widzę, to 27cali vs. 32 cale i marka.

To czego nie wiem, to czy po kalibracji któryś z nich będzie lepszy.
Bo jeśli nie, to wole dołożyć do 32 cali.
Szkoda, że do wyboru w UHD jest tylko Nec275UHD, a potem, to już tylko monitory za ponad 10 tysięcy.

Dobrze wiedzieć, że ma pojawić sie nastepca Neca. Coś wiadomo co się zmieni?

[Tom01]

Nie są podobne. Różnice są widoczne jak koń. No, ale trzeba je zobaczyć, bo z "danych technicznych" wiele nie wynika.

Następca EA275UHD będzie bezramkowy, co jest złą wiadomością. Będzie miał USB-C i oczywiście jako nowość, wyższą cenę.

[Kocur]

I które niby monitory mają obecnie panele 10-o bitowe? Jakie są ich rewizje paneli, linki do specyfikacji?

Philips BD3270 (https://www.philips.pl/c-p/BDM3270QP_00 ... -multiview

Philips ma więcej monitorów z prawdziwą obsługą 10-bitowego koloru. Btw - Na moim GTX1070 da się ją włączyć, więc nie jest potrzebne żadne Quadro. Inna sprawa to obsługa w aplikacjach.

NEC PA243W https://www.nec-display-solutions.com/p ... 243W.xhtml

Na rynku jest całkiem sporo monitorów z 10'cio bitowymi matrycami.

8 + 2 FRC powoduje, że 3 poziomy odcieni miedzy kolejnymi wpisami z 8'mio bitowej palety nie będą dokładnie odwzorowywać zadanej krzywej tonalnej. Inna sprawa, czy traktujemy to jako poważny problem. Na pewno nie będzie tak źle jak przy 6+2.

Jako źródło podam Display Specifications, o ile traktujemy na poważnie prezentowane tam dane. Zazwyczaj starają się podawać rzetelnie (rozróżniają pomiędzy 8+2 a 10).

[Tom01]

Na rynku jest całkiem sporo monitorów z 10'cio bitowymi matrycami.

Tylko niestety większość kłamie i podaje 8 bitowe matryce z FRC jako 10 bitowe.

[Kocur]

Tylko niestety większość kłamie i podaje 8 bitowe matryce z FRC jako 10 bitowe.

Dlatego zaglądam na Display Specifications. Uznaję to źródło za wiarygodne.

[max]

Ja na Radeonie R9 270X też mam sygnał 10bit po DisplayPorcie. Matryce 8bit+2FRC. I tak nie widać różnicy między 8bit i 10bit, tylko na specjalnych obrazach testowych.
A różnica między 8bit+2FRC a 10bit to w ogóle jest nie do wychwycenia. Myślę, że nabierze to znaczenia dopiero przy upowszechnieniu HDR. Przy dużych rozpiętościach dynamicznych 10 bit będzie minimalną rozdzielczością.

Na razie niedoścignionem wzorcem jest OLED w telewizorach: rozdzielczość UHD, praktycznie nieskończony kontrast, znakomita równomierność, odświeżanie 120Hz, szeroka przestrzeń barwna, wysoka dynamika HDR. Szkoda, że nie nadaje się to do wyświetlania statycznych treści bo byłby ideał.

[Voland]

10bit na konsumenckich kartach graficznych od lat było, tyle że w DirectX. Jak ktoś chciał w OpenGL, z którego korzystały wszystkie aplikacje gdzie ta liczba bitów miała znaczenie, to zostawały karty typu Quadro. Jak jest obecnie?

[Kocur]

znakomita równomierność

google: oled vignetting

[max]

To jest nic w porównaniu do LCD. To jest dopiero nędza.
Albo podświetlenie strefowe. Dokładne zaprzeczenie równomiernego podświetlenia i jeszcze jest uważane za lepsze od nędznego krawędziowego. Cyrk na kółkach.

[Kocur]

To jest nic w porównaniu do LCD. To jest dopiero nędza.
Albo podświetlenie strefowe. Dokładne zaprzeczenie równomiernego podświetlenia i jeszcze jest uważane za lepsze od nędznego krawędziowego. Cyrk na kółkach.

To "nic" powoduje, że nigdy bym się nie zdecydował na zakup sprzętu za ok 10 000 zł z takimi niedoskonałościami.

Dirty screen effect przeszkadza przy oglądaniu zawodów sportowych, bez względu na technologię wykonania matrycy. To największa zmora obecnych technologii wyświetlania obrazów.

Podświetlenie strefowe nie generuje nierównomiernego podświetlenia. Co najwyżej wywołuje efekt "halo".

[Kyle]

Albo podświetlenie strefowe. Dokładne zaprzeczenie równomiernego podświetlenia i jeszcze jest uważane za lepsze od nędznego krawędziowego.

... nie liczy się czy podświetlenie jest równomierne czy nie - liczy się by obraz wyjściowy był równomierny (jak wyświetlisz np. jednolity biały na całym ekranie, to ekran ma wyświetlać idealnie równomierny biały). Także lokalne podświetlenie odpowiednio użyte w celu samego wyrównania luminacji ekranu (kompensacja nierównomierności matrycy), a NIE pogłębiania kontrastu byłoby świetnym rozwiązaniem.

[max]

Podświetlenie strefowe nie generuje nierównomiernego podświetlenia. Co najwyżej wywołuje efekt "halo".

Zastanów się jeszcze raz, albo dwa, nad tym co napisałeś.

Efekt "halo" to skrajna forma nierównomiernego podświetlenia, najbardzie widoczna. Formy pośrednie są znacznie mniej widoczne, a powodują podwyższenie nędznego kontrastu matryc LCD, także wszystkim wydaje się, że są dobre.

Pytanie pomocnicze. Dlaczego podświetlenia strefowego nie stosuje się nawet w najdroższych monitorach graficznych?
Odpowiedź. Bo to ładnie wygląda na pierwszy rzut oka, ale z jakością nie ma nic wspólnego. Podwyższa nędzny kontrast kosztem już też nienajwyższej jakości.

PS. OLEDa można kupić już za 4-5 tysi. Za 10tysi to już Panasonici.

[Kocur]

Efekt "halo" to skrajna forma nierównomiernego podświetlenia, najbardzie widoczna. Formy pośrednie są znacznie mniej widoczne, a powodują podwyższenie nędznego kontrastu matryc LCD, także wszystkim wydaje się, że są dobre.

Miałem okazję obejrzeć materiały porównawcze na stronie Rtings. Nie zauważyłem tam nigdy nierównomiernego podświetlenia wygenerowanego przez strefowe wygaszanie. Wygląda to tak, jakby algorytmy wewnętrzne korygowały obraz w obrębie strefy oraz w strefach sąsiednich. Nie zauważyłem, aby na brzegach stref dostrzegalne były artefakty wizualne. Halo wokół jasnych obiektów to co innego. Nie uznaję tego jako nierównomierne podświetlenie.

Podwyższa nędzny kontrast kosztem już też nienajwyższej jakości.

Zależy o jakich zastosowaniach mówimy. Kontrast tekstu czytanego w gazecie to 100:1. Skalibrowany NEC 1990SXI do 200:1 również daje radę w dzień do zastosowań biurowych. Wychwalane pod niebiosa monitory CRT wcale nie miały wysokiego wsp. kontrastu, a mimo to dawały wrażenie głębokiej czerni, dzięki jej równomierności. Co z tego, że matryce VA posiadają wysokie wartości kontrastu, skoro zabije to odczucie charakterystyka kątowa (VA glow, alternatywnie IPS Glow).

PS. OLEDa można kupić już za 4-5 tysi. Za 10tysi to już Panasonici.

Takiego z systemowym black-crushem bez możliwości kalibracji w oparciu dokładnego LUT'a. Nie - dziękuję. Z resztą, nawet w tych Panasonic'ach za 10 000 stosuje się świadomie black-crush, aby zamaskować defekty niskiej przepływności materiałów video (posterization effect).

Większość OLED'ów wystawianych w marketach (także tych z "wyższej" półki) ma okropny black crush. Obraz wygląda na nich beznadziejnie nienaturalnie.

Generalnie - LCD/OLED to technologie skazane na porażkę. Wielka szkoda, że SED/FED odłożono do szuflady.

[max]

Oczywiście, że algorytmy sterujące wyświetlaniem korygują efekty działania podświetlenia strefowego, czyli matryca LCD rozjaśnia obraz tam gdzie podświetlenie strefy jest ciemniejsze. Wszystko tak, aby sąsiednie strefy o różnym poziomie podświetlenia wyglądały mimo wszystko podobnie. Mnie jednak rozchodzi się o niedokładności, efekty uboczne z tego wypływające bo wszystko dzoeje się na mniej więcej, z ogromnymi błędami wyświetlania.
Proszę zwrócić uwagę, że oprócz NECa i EIZO w najdroższych monitorach graficznych, nikt nie potrafi skutecznie, na skalę produkcji masowej, wykonać wyrównania matrycą nierównomiernego podświetlenia krawędziowego (DUC/DUE,ColorComp). Wykonanie takiego wyrównania dla podświetlenia strefowego, dla różnych scenariuszy wzajemnych jasności poszczególnych stref, przy pomocy takich urządzeń jak Konica-Minolta jest 100x trudniejsze niż w korygowanych tymymi przyrządami monitorach NEC PA podświetlanych konwencjonalnie-krawędziowo i jest po prostu zbyt czasochłonne i zbyt drogie.

Ja nie twierdzę, że OLED jest bez wad. Uważam tylko, że jest 10x lepszy od LCD, a nic innego na skalę masową w sklepach nie da się kupić. Znakomite telewizory plazmowe też mają istotne wady i też są 10x lepsze od LCD.

[Czornyj]

I które niby monitory mają obecnie panele 10-o bitowe? Jakie są ich rewizje paneli, linki do specyfikacji?

Philips BD3270 (https://www.philips.pl/c-p/BDM3270QP_00 ... -multiview

Philips ma więcej monitorów z prawdziwą obsługą 10-bitowego koloru. Btw - Na moim GTX1070 da się ją włączyć, więc nie jest potrzebne żadne Quadro. Inna sprawa to obsługa w aplikacjach.

NEC PA243W https://www.nec-display-solutions.com/p ... 243W.xhtml

Na rynku jest całkiem sporo monitorów z 10'cio bitowymi matrycami.

8 + 2 FRC powoduje, że 3 poziomy odcieni miedzy kolejnymi wpisami z 8'mio bitowej palety nie będą dokładnie odwzorowywać zadanej krzywej tonalnej. Inna sprawa, czy traktujemy to jako poważny problem. Na pewno nie będzie tak źle jak przy 6+2.

Jako źródło podam Display Specifications, o ile traktujemy na poważnie prezentowane tam dane. Zazwyczaj starają się podawać rzetelnie (rozróżniają pomiędzy 8+2 a 10).

Oba 8+2FRC - różnica vs 10 niedostrzegalna, niemierzalna, praktycznie żadna. Nie ma sensu drążyć tematu i szukać dziury w całym.

[Czornyj]

Ja nie twierdzę, że OLED jest bez wad. Uważam tylko, że jest 10x lepszy od LCD, a nic innego na skalę masową w sklepach nie da się kupić. Znakomite telewizory plazmowe też mają istotne wady i też są 10x lepsze od LCD.

Jakoś topowi kalibratorzy (włączając Maćka Kopra) nie podzielają twojej opinii dot. 10x lepszości OLED:

https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... 7262fc717e

[Kyle]

Na TV OLED nie występuje przypadkiem efekt "pompowania" (analogicznie jak na plazmach)? - czyli kiedy znaczna część ekranu pokryta jest czarnym, to jasne elementy są rozjaśniane jeszcze bardziej. Dostrzegłem to pierwszy raz na telefonie z ekranem OLED (nie licząc oczywiście plazm, gdzie na TV plazmowych było to widać dosyć wyraźnie ... szczególnie jak obok stał LCD zupełnie wolny od tego efektu).

[max]

Ja nie twierdzę, że OLED jest bez wad. Uważam tylko, że jest 10x lepszy od LCD, a nic innego na skalę masową w sklepach nie da się kupić. Znakomite telewizory plazmowe też mają istotne wady i też są 10x lepsze od LCD.

Jakoś topowi kalibratorzy (włączając Maćka Kopra) nie podzielają twojej opinii dot. 10x lepszości OLED:

https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... 7262fc717e

Z treści zacytowanego przec Ciebie artykułu wynika, że OLEDy są lepsze od LCD Samsunga.

Moim zdaniem, w warunkach domowych, szczególnie wieczorem, róznica w subiektywnej ocenie walorów obrazu byłaby znacznie większa na korzyć OLED. Na tak jasnej sali udało się ukryć bardzo słaby kontrast LCDków.


Tak. Nie zdziwił bym się. OLED ma wiele cech telewizorów plazmowych, w tym "pompowanie" bieli, a co się z tym wiąże zmiana gammy zależna od ilości bieli na ekranie. Wynika to (o ile mi wiadomo) z niewystarczającej wydajności zasilaczy (a ściślej obostrzeń wynikających z różnych organizacji ekologicznych, jak klasa energetyczna produktu). Po prostu zużycie prądu na OLEDzie jest zmienne i zależne od ilości bieli na ekranie i jasności tej bieli. Mimo wszystko subiektywnie różnica jakości obrazu jest tak duża, że tego typu wady nie są wystarczające, aby zbliżyć się do nędznych wyników LCDków: kontrastu i równomierności przy wyświetlaniu kolorowych obrazów (nie białej planszy, bo ta jest wyświetlana przy równym podświetleniu strefowym).

[Kocur]

Oba 8+2FRC - różnica vs 10 niedostrzegalna, niemierzalna, praktycznie żadna. Nie ma sensu drążyć tematu i szukać dziury w całym.

https://www.amazon.co.uk/Philips-BDM327 ... B00UEMEZW8
"The AU Optronics AMVA panel (model M320DVN01.0) specifications:"

http://www.panelook.com/M320DVN01.0_AUO ... 20534.html
"Color Numbers 1.07B (10-bit)"

https://www.displayspecifications.com/e ... /6504166a2
Panel Model M320DVN0.10

Z kolei tutaj fatycznie piszą, że 8+2, w podobnym modelu BenQ BL3200PT, z tą samą matrycą.
https://pcmonitors.info/reviews/benq-bl3200pt/

"The monitor uses a 32” AMVA+ panel with 2560 x 1440 resolution and a high 3000:1 specified static contrast. This features 8-bits per subpixel plus 2-bit FRC dithering to bring it up to 10-bits. "

"Panel type: AU Optronics M320DVN01.0 AMVA+ (Advanced Multi-Domain Vertical Alignment +) LCD Panel"