Kalibracja - wątpliwości

[kafi44]

Witam forumowiczów.

Skalibrowałem sobie Eizo CS230 kalibratorem i1 Display Pro i mam wątpliwości co do efektu końcowego. Niby wszystko "na oko" wygląda ok, ale gdy przeglądam profil w Displaycal to gamut nie do końca pokrywa się z sRGB, krzywe kalibracyjne są idealne ale krzywe odpowiedzi tonalnej już nie(być może tak ma być?). Zdjęcia testowe też nie wyświetlają się do końca idealnie, gradient szarości nie jest równomierny, szczególnie w ciemniejszych partiach, w obrazach do sprawdzania cmm, gammy i rzeźniku widać delikatne przebarwienia. Czy może ktoś fachowym okiem zerknąć i powiedzieć czy coś jest nie tak?

[NocnyJastrzab]

No bo ten monitor nie pokrywa 100% sRGB. Nieidealny gradient to też u niego norma, bo tam jest "ekonomiczna" matryca.

[kafi44]

Zastanawia mnie po co ta cała szopka z wbudowanym czujnikiem autokorekcji i możliwością kalibracji sprzętowej w monitorze z "ekonomiczną" matrycą? To jak alufelgi i skórzana tapicerka w Tico

[NocnyJastrzab]

Kalibracja sprzętowa daje bardziej dokładne nastawy i odbywa się bezstratnie. Dla przykładu CS2420 też nie ma super matrycy. Liniowość po kalibracji jest dobra, ale przejścia tonalne też nie są idealnie gładkie, jak chociażby w PA272. No i matryca w Eizo ma notoryczne problemy z reprodukcją kilku kolorów, których delta zawyża zawsze średnią odchyłkę. Czujnik jest po to, by użytkownik (z założenia amator) czuł się fajniej, że coś się tam robi i on nie musi już ingerować ;p

[max]

Zastanawia mnie po co ta cała szopka z wbudowanym czujnikiem autokorekcji i możliwością kalibracji sprzętowej w monitorze z "ekonomiczną" matrycą? To jak alufelgi i skórzana tapicerka w Tico

Jak to po co? Żebyś kupił.

Monitor formalnie ma programowalny 1D LUT + 3x3 Matrix, więc kalibracja sprzętowa jest jak najbardziej możliwa. Czujnik barwy podświetlenia też jest, więc procesor reguluje matrycą zmiany wynikające ze zużycia luminoforu lub podczas zmiany jasności. Robi więc co może.
Tylko, że matryca tania, tylko "FullHD, tylko 6bit+2FRC, więc pod tym względem bardzo słabo a nie "Color Edge". Nie pamiętam, czy luminofor żółty (najtańszy, poniżej sRGB), czy zielono-czerwony (pełne pokrycie sRGB). Więcej z tej matrycy nie da się wyciągnąć.

Czujnik w CS2420 jest bardziej potrzebny, bo podświetlenie jest szerokogamutowe, bardziej skłonne do wariacji, odchyleń i rozjazdów. W CS230 jest zwykłe, wąskogamutowe, więc powinno być bardziej odporne na zużycie i zmiany podczas regulacji jasności. Czujnik ma tu niewiele do roboty, ale lepiej że jest niż by go miało nie być.

[Czornyj]

Powtarzam do zerzygania - wizualnie nie ma różnicy między 6bit+2HiFRC a 8bit, może ew. migotać z PWM o niskiej częstotliwości.

CS230 jest kiepawy z uwagi na rozdzielczość, absurdalnie grubą ramkę i straszną kaszę powodowaną matowym dyfuzorem, pod względem liniowości jest tak dobry, jak wszystkie inne monitory z 14bit LUT. Jak nie jest, pewnie chodzi o PEBKAC.
O ile pamiętam nie ma 3x3 Matrix LUT, ale jest natywnie bliski sRGB.

[max]

A czy aby FRC nie "chodzi" z częstotliwością odświeżania matrycy, czyli 60Hz?

Poza tym różnicy między 10bit a 8bit+2FRC to może i nie widać, ale między 8bit a 6bit+2FRC to bym nie był już taki pewny.
6bit na kanał to tylko (2^6)^3=262.144 kolory, tylko 2^6=64 prawdziwe odcienie szarości, reszta jest symulowana migotaniem pikseli (2FRC).

[Czornyj]

A dlaczego miałby chodzić z częstotliwością 60Hz? Nie, nie widać różnicy ani wizualnie, ani w pomiarach. Widać było przy starych metodach FRC, gdzie uzyskiwano mikrowzorkami tylko 253 odcienie na kanał, 16,2mln „kolorów”, ale tych archaicznych metod nie używa się od jesieni średniowiecza.

[max]

Tak mi się wydaje, że jest w PA272W (z naciskiem, że mi się wydaje). Mam wrażenie (z naciskiem na wrażenie), że z bardzo bliska widzę znikomy ślad FRC - "mrówczenie" (8bit+2FRC), więc musiałby działać z częstotliwością "widzialną", czyli 60Hz lub mniej. Ale to tylko moje przypuszczenia.

Poza tym sądzę, że "mikrowzory" to co innego niż czyste migotanie pikseli dające wizualny efekt stanów pośrednich. Mikrowzory mają wpływ na sąsiednie piksele, a czyste migotanie dotyczy samodzielnego piksela (a w zasadzie subpiksela).

[Czornyj]

Gdyby widać było migotanie FRC PA272W, to powinno ono ustawać w momencie przełączania z 10-cio na 8-o bitową paletę.

Na logikę i eksperyment empiryczny migotanie nie powinno być widoczne nawet przy niskiej częstotliwości, bo chodzi o migotanie w zakresie minimalnej różnicy jasności, czyli coś cholernie trudnego do zaobserwowania. Sam nic nie widzę, gradienty na 6+2FRC z 14 bit LUT są płynne jak na pełnych 8-o bitowych panelach.

[max]

Nie. PA272W zawsze puszcza na matrycę 10bit, nawet po podaniu sygnału z karty grafiki 8bit, 6bit, czy 1bit. Dzieje się to za sprawą układu DUC/DUE/ColorComp i 3D LUT, a zatem procesor sygnałowy działa z precyzją 14-16bit a na końcu zaokrągla do 10bit. Matryca wyświetla to jako 8bit+2FRC. Gdyby się tak nie działo, byłaby widoczna posteryzacja wynikająca zadziałania DUC/DUE, jak to kiedyś działo się na monitorach EIZO SX, co było widoczne przy wyświetlaniu mikrowzorów.

Tak, mrówczenie jest tak słabo widoczne, że sam mam wątpliwości, czy mi coś nie mryga w oczach. Ktoś tu kiedyś napisał na forum, że widzi "las deszczowy".

Max, pokazuję ekran małżonce i ogólnie wg niej jest ok, ale np na zdjęciach lasu widzi trochę jakby deszcz padał - taki efekt lekkiego drżenia (na pograniczu percepcji).

Przy 6bit+2FRC może być tylko gorzej, bo stany przejściowe są znacznie bardziej różniące się od siebie.

2FRC to 2^2, czyli 4 stany pośrednie. W skrajnym przypadku, wyświetlenie takiego stanu 1/4 przy 60Hz matrycy zajmowałoby trochę mniej niż 1/15 sekundy. Byłoby więc teoretycznie widoczne. Zakładając, że działa to tak jak myślę, czego pewny nie jestem.

Myślę, że częstotliwość FRC wynosi 60Hz ze względu na ograniczenia pasma sygnału możliwego do przesłania na matrycę (2560 x 1440 x 30bit x 60Hz) = 6,6Gbit/s. Również czas reakcji ciekłych kryształów w matrycy IPS wynosi ok. kilkanaście ms, przy małych zmianach wysterowania może kilka ms, co też pasuje do mojej teorii.

[kafi44]

Jak to po co? Żebyś kupił.

No i udało im się...kupiłem

CS230 jest kiepawy z uwagi na rozdzielczość, absurdalnie grubą ramkę

Rozdzielczość faktycznie przydałaby się większa, byle telefon z ekranem 5" ma fullHD. Ramka może i jest gruba, ale nie planuje wychodzić z nim pod pachą na miasto

Ogólnie to jak na moje potrzeby ten monitor jest wystarczający. Szczególnie po przesiadce z 10 letniego laptopa z mocno niebieskim ekranem. Grafiką zajmuję się amatorsko, obrabiam fotki z imienin u Cioci.
Niemniej jednak zdawało mi się że kupuję solidny sprzęt, to przecież EIZO...
Następny monitor za kolejne 10 lat, może wtedy solidniej odrobię pracę domową przed zakupem

[Czornyj]

Ciekłe kryształy w matrycy LCD są polaryzowane przez napięcie w zakresie 0-90 stopni. Te w matrycy 6+2FRC oscylują w celu uzyskania półtonów w zakresie 1,4stopnia (90/64). Te w matrycy 8+2FRC oscylują o 0,35stopnia (90/256).

Myślę, że może to być niezbyt zauważalne, niezależnie od częstotliwości

[max]

No niby tak. Na logikę powinno być to praktycznie niewidoczne.

No jeszcze, chyba że być może, dochodzi do jakiś widocznych interferencji pomiędzy subpikselami. Każdy działa z częstotliwością 60Hz, ale są 3 sztuki. Jeśli wszystkie 3 nie są wysterowane dokładnie w tym samym momencie i są małe przesunięcia fazowe między nimi, to mogą wyjść wzajemne interferencje dające widoczne częstotliwości znacznie niższe iż 60Hz.

Tak se wymyśliłem.

PS. Grubością ramek nie ma się co przejmować. Widział ktoś kiedyś płytę chodnikową z cienką ramką?

[Czornyj]

Subpiksele są sterowane prądem, przyjmuje się, że prąd przepływa z prędkością bliską prędkości światła, a Hi-FRC działa z częstotliwością wyższą niż 60Hz (nie mogę teraz znaleźć źródła, ale ZTCP).

[GrzesiekR]

Ciekawe informacje nt. pracy ludzkiego oka są w tym filmie: https://youtu.be/wlTQB94FTYI

[max]

Ciekawe informacje nt. pracy ludzkiego oka są w tym filmie: https://youtu.be/wlTQB94FTYI

No, kilka nowości, o których nie wiedziałem. Czyżbyś rozważał zakup "gamingowego" laptopa z matrycą 120Hz?

...Hi-FRC działa z częstotliwością wyższą niż 60Hz (nie mogę teraz znaleźć źródła, ale ZTCP).

Być może. Też by mi się wydawało, że HiFRC to jakaś zawrotna częstotliwość, ale nigdy nie natknąłem się na jakąś konkretną wartość, stąd sobie trochę pogdybałem.

Jest całkiem sporo informacji na temat matryc (np. na panelook) choćby w PA271Q, ale częstotliwości FRC nie znalazłem. Jedynie "8-bit + Dithering", a nie FRC, co też mnie trochę zastanawia, bo Dithering to co innego niż FRC jaki miałem na myśli.
http://www.panelook.com/VVX27T160H00_Pa ... 28621.html

A w PA272W jest "8-bit + Hi-FRC":
http://www.panelook.com/LM270WQ3-SLA1_L ... 18518.html
Szczegółowa specyfikacja panelu:
https://datasheetspdf.com/pdf-file/8130 ... WQ3-SLA1/1
gdzie napisano "Advanced-FRC".

Dithering
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dithering ... mputerowa)

Tak mi się zauważyło. Ciekawe, czy to "Dithering" i "FRC" tylko jakieś niedopatrzenie słownikowe

[GrzesiekR]

No, kilka nowości, o których nie wiedziałem. Czyżbyś rozważał zakup "gamingowego" laptopa z matrycą 120Hz?

Ciekawe informacje nt. pracy ludzkiego oka są w tym filmie: https://youtu.be/wlTQB94FTYI

To, że materiał zasponsorował producent gamingowych laptopów nie znaczy, że ma to cokolwiek wspólnego z planami zakupowymi. Niczego takiego nie planuję. Jestem zadowolony z monitora z notabene tej samej rodziny produktowej ROG.

[max]

Od ASUSa zawsze kupowałem płyty główne i zawsze byłem zadowolony.

To moja pierwsza.

[GrzesiekR]

Mi akurat ASUS nie służył jako producent płyt głównych. Miałem ponad 10lat temu do AMD Athlona i popęczniały kondensatory w okolicy procesora po jakiś 4-5 latach co w konsekwencji powodowało niestabilną pracę i zawieszanie się/restart systemu. Z tym, że to mogło dotyczyć każdego producenta, bo pewnie korzystali z podobnych kondensatorów jakiegoś dostawcy.