Monitor NEC/EIZO do zastosowań ogólnych.

[Wojciech Kosek]

Panie Tomku,

To oczywiste, bowiem zużycie luminoforu jest głównie funkcją energii promieniowania jakie emituje i przy takich samych wartościach luminancji będzie zużywać się tak samo. Różnica jest w widoczności tegoż zużycia gdyż wraz z degradacją luminoforów zmienia się ich charakterystyka energii wypromieniowanej w funkcji wymuszenia. To elementarne. Efekt jest taki, że monitory z zasilaczem impulsowym PWM dłużej zachowują punkt bieli.

Nieprawda. Być moze dzieje sie tak w przypadku innych znanych Panu procentów. W przypadku monitorów NEC, degradacja luminoforu w przypadku monitorów sterowanych PWM a DC będzie IDENTYCZNA, jeżeli jakaś różnica będzie to jedynie w bardzo głębokiej analizie akademickiej. Gwarantuje.

PS. Sterowanie "DC", cudzysłów celowy, to tak naprawdę sterowanie napięciem stałym w sensie polaryzacji. Prąd jest wielkością regulacyjną, więc nie powinno się pisać "stałoprądowe". Ale to tak na marginesie.

Ponownie nieprawda, Sterowanie stałoprądowe jest ogólnie przyjętą akademicką formą nazewnictwa tegoż rodzaju sterowania podświetleniem w monitorach.

Nie zamierzam dalej w tej kwestii polemizować.

[Tom01]

degradacja luminoforu w przypadku monitorów sterowanych PWM a DC będzie IDENTYCZNA,

Przecież napisałem, że degradacja będzie taka sama. Jednak różna jest/będzie widoczność owej degradacji. Robią się niebieskie. Widać to doskonale na przykładzie istniejących monitorów z kilkuletnimi przebiegami i stoi za tym specyfika samego rozwiązania. Jak dyskutowaliśmy wcześniej, jedyną możliwością zamaskowania jest stosowna kompensacja matrycą. O ile mi wiadomo, takiej korekcji nie ma w żadnym monitorze poza PA / SpectraView.

[Wojciech Kosek]

Nie umiem dodawać zdjęć na forum

Apropos zużcia energii:

p.png (23.48 KiB) Przejrzano 5045 razy

[max]

O ile mi wiadomo, takiej korekcji nie ma w żadnym monitorze poza PA / SpectraView.

Zostaje więc infudybuła chronosynklastyczna, sierotka Marysia albo krasnoludki. Stawiam na Marysię.

[Tom01]

Sterowanie stałoprądowe jest ogólnie przyjętą akademicką formą nazewnictwa tegoż rodzaju sterowania podświetleniem w monitorach.

No, nie do końca. Przy regulowanej jaskrawości prąd się zmienia, więc nie ma mowy o "stałoprądowej". Prąd jest stały w zasilaczu impulsowym PWM!

Gwoli wyjaśnienia: Faktycznie istnieje coś takiego jak zasilacz stałoprądowy. Jest to urządzenie umożliwiające poprawne zasilanie zmiennej ilości diod. Jeśli mamy w sekcji jakąś ilość LED połączonych szeregowo to zgodnie z drugim prawem Kirchoffa, suma spadków napięć na każdej, będzie równa napięciu zasilającemu. Ważne jest zrozumienie, że dla świecenia LED decydującym jest prąd i w przypadku diody musi być zachowany, niezależnie czy w szeregu jest 10 czy 20 diod. Zasilacz stałoprądowy, po podłączeniu dodatkowej sekcji zwiększy napięcie aby utrzymać stały prąd w obwodzie. Tak to działa, ale nie ma nic wspólnego z zasilaczami podświetlenia w monitorach.

Oczywiście rozumiem, że w wielu miejscach pojawiły się zwyczajowo przyjęte terminy i skróty, ale warto wiedzieć, że często są one błędne. Jeśli już musimy nazwać "DC" to przynajmniej nie dodawajmy "stałoprądowe". Mniejszy gwałt na zasadach.

[Tom01]

Apropos zużcia energii:

Krzywa pokazująca zmienność prądu w funkcji napięcia przewodzenia pokazuje nieliniowość charakterystyki, o której mówiłem wcześniej. W żadnym wypadku nie wykazuje "oszczędności" takiej odmiany zasilania, gdyż za mniejszym prądem idzie mniejsza jasność diody! Czyli monitor będzie pobierał np 10% mniej energii na podświetlenie, ale dlatego, że przy tym samym regulatora ustawieniu świeci 10% słabiej niż przy zasilaczu PWM!

Dowód:
Test nowego modelu z "DC": http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzj ... 29890.html Wg pomiarów, myślę, że wiarygodnych, to żadna filozofia zmierzyć jaskrawość, maksymalna to 271 nitów. Poniżej, sprzed chwili, mój pomiar "starego" modelu 27" serii EA z zasilaczem impulsowym i regulacją PWM. Jaskrawość maksymalna 308 nitów:




Z proporcji: 271 * 100 / 308 = 87,9 Czyli nowy model jest "oszczędniejszy" o 12%. Pasuje do "regulacji unijnych"?

[Wojciech Kosek]

Panie Tomku,

Proponuję lekturę Przeglądu Elektrotechnicznego i artykułu Białostockiego naukowca Pana Doktora Lecha Grodzkiego.

https://www.researchgate.net/profile/Lech_Grodzki

Grodz ki L., Constant-current Driving of the LED’s Group, Przegląd Elektrotechniczny, 86 (2010), nr 10, 203-205

[Tom01]

Proponuję lekturę przeglądu elektrotechnicznego i artykułu Białostockiego naukowca Pana Doktora Lecha Grodzkiego.

Tyle, że ten artykuł w ogóle nie na temat!

Streszczenie. Układy sterujące diodami LED RGB powinny umożliwiać stabilizowanie barwy emitowanego światła przy zmieniających się warunkach zewnętrznych. Zwykle wykorzystuje się do tego sygnały PWM. Nowoczesne układy scalone umożliwiają zastosowanie także sterowania stałoprądowego. Artykuł zawiera prezentację wybranych układów tego typu, ich cech użytkowych i właściwości aplikacyjnych


Proszę, trochę bardziej właściwy artykuł tego samego autora. Są w nim poruszone aspekty regulacji, nie tylko zasilania: https://www.researchgate.net/publicatio ... ED_driving

Jest w nim napisane jest dokładnie to co wyjaśniałem wcześniej. Należy zrozumieć, że napięcie zasilania (typu DC), czyli o stałej polaryzacji, to co innego niż wielkość regulowana (prąd).

[Wojciech Kosek]

Proponuję lekturę przeglądu elektrotechnicznego i artykułu Białostockiego naukowca Pana Doktora Lecha Grodzkiego.

Proszę, lepszy tego samego autora: https://www.researchgate.net/publicatio ... ED_driving

Jest w nim napisane jest dokładnie to co wyjaśniałem wcześniej. Należy zrozumieć, że napięcie zasilania (typu DC), czyli o stałej polaryzacji, to co innego niż wielkość regulowana (prąd).

Panie Tomku, ale my nie dyskutujemy na poziomie akademickim. Nie wiem po co tworzy Pan taką zawiłość. To nie forum naukowe, a forum o monitorach - takie mam przynajmniej wrażenie. W tytule publikacji wyraźnie jest napisane " The Comparison of the Pulse and Constant-current LED Driving", po czym sam autor tłumaczy z prostej angielszczyzny "Porównanie impulsowej i stałoprądowej metody sterowania LED".

DC - stałoprądowe sterowanie jasnością monitora
PWM - impuslowe sterowanie jasnością monitora

Prościej nie da sie tego wytłumaczyć, a wchodzenie w niuanse językowe działa nie tylko na Pańską niekorzyść, ale również zaciemnia obraz prostej technologii ludziom.

Dodatkowo publikacja którą Pan przywołuje, a z której pochodzi wcześniej przywoływany przeze mnie wykres jednoznacznie stwierdza fakt, że sterowanie DC przyczynia się do obniżenia konsumpcji energii przez monitor - co starał się Pan wcześniej negować - przynajmniej takie mam ważenie.

Panie Tomku, ja wiem że Pan zawsze lubi mieć ostatnie zdanie, ale moim osobistym zdaniem nie działa to korzystnie na to co wszyscy chcemy tutaj osiągnąć - propagowanie zdrowej, faktycznej wiedzy dotyczącej monitorów.

[Wojciech Kosek]

Panie Tomku

Tyle, że ten artykuł w ogóle nie na temat!

Streszczenie. Układy sterujące diodami LED RGB powinny umożliwiać stabilizowanie barwy emitowanego światła przy zmieniających się warunkach zewnętrznych. Zwykle wykorzystuje się do tego sygnały PWM. Nowoczesne układy scalone umożliwiają zastosowanie także sterowania stałoprądowego. Artykuł zawiera prezentację wybranych układów tego typu, ich cech użytkowych i właściwości aplikacyjnych

Czy Pan widzi co Pan pisze ?

Przecież dioda to dioda, czy w monitorze czy w oprawie, czy w zabawce dla dziecka - to dalej to samo, a sterowanie odbywa sie dokładnie w ten sam (czami mniej czasami bardziej skomplikowany) sposób.

[Tom01]

Panie Tomku, ale my nie dyskutujemy na poziomie akademickim. Nie wiem po co tworzy Pan taką zawiłość. To nie forum naukowe, a forum o monitorach - takie mam przynajmniej wrażenie. W tytule publikacji wyraźnie jest napisane " The Comparison of the Pulse and Constant-current LED Driving", po czym sam autor tłumaczy z prostej angielszczyzny "Porównanie impulsowej i stałoprądowej metody sterowania LED".

To jest chyba jedyne (obok wielobranżowej elektrody) forum w Polsce gdzie jest nacisk na poprawność techniczną. Nie ma tu miejsca na wynalazki jak np "1440p" i podobne. Stąd prostowanie takich rzeczy. Większość odbierze to jako czepianie się, ale to jedyny sposób aby nie zejść na poziom wihajstrów.

Wracając do tematu, tłumaczenie jest nieprecyzyjne i pewnie stąd jest niezrozumienie tematu. "Tłumaczenie takie aby było zrozumiałe dla nie-elektroników, z "The Comparison of the Pulse and Constant-current LED Driving" jest "Porównanie impulsowego i stałoprądowego zasilania LED".

Termin "driver" ma tu znaczenie jako "zasilacz" a nie sterowanie!

W tej gałęzi techniki używa się zamiennie słów zasilanie / sterowanie. Wynika to stąd, że do elementu takiego jak LED nie można po prostu podłączyć zasilacza. Dlatego zasilacz LED jest specyficznym urządzeniem zwanym "driverem". Ciekawostka: Zasilacz typu "driver" pracuje w warunkach prądu zwarciowego, gdyż rezystancja diody w kierunku przewodzenia jest znikoma. Słowo "driver" nie ma dosłownego tłumaczenia na polski. Cały szkopuł o którym polemizujemy, bierze się stąd, że zasilanie diod świecących świecących stałą jasnością, z punktu widzenia zasilania też jest "sterowaniem". Sterowanie mocą to "dodatkowe" sterowanie tamtejszego sterowania.

Trochę, nomen omen, jaśniej?

[Wojciech Kosek]

Panie Tomku, ja wiem że Pan zawsze lubi mieć ostatnie zdanie, ale moim osobistym zdaniem nie działa to korzystnie na to co wszyscy chcemy tutaj osiągnąć - propagowanie zdrowej, faktycznej wiedzy dotyczącej monitorów.

A słowo stało się ciałem...

Wracając do tematu, tłumaczenie jest nieprecyzyjne i pewnie stąd jest niezrozumienie tematu.

Zakończmy na tym gdyż uważam, że wytykanie uznanemu naukowcowi błędów tłumaczenia (których ja nie widzę) nie jest na miejscu.

[Tom01]

Fakt, że dr Grodzki inaczej używa znaczenia użytego słowa w odróżnieniu od większości "zwykłych" ludzi to nie jego błąd, tylko niezrozumienie przez publiczność. Nie pierwszy to raz, kiedy znaczenie techniczne terminu jest inne niż potoczne. Elektronik nigdy nie pomyli "drivera" ze "sterowaniem".

Podsumowując:

Zasilacz o którym tłuczemy jest zasilaczem stałoprądowym, ale regulacja jaskrawości ekranu NIE jest stałoprądowa. Regulacją stałoprądową jest PWM! I tak powinno się pisać: "Zasilanie podświetlenia stałoprądowe", ew z dopiskiem DC ku chwale siły reklamy. W żadnym wypadku nie piszemy "Regulacja jasności stałoprądowa" ani "Sterowanie stałoprądowe", bo 99% ludzi kojarzy "sterowanie" z "regulacją jaskrawości". I o to w tym chodzi.

[Wojciech Kosek]

Fakt, że dr Grodzki inaczej używa znaczenia użytego słowa w odróżnieniu od większości "zwykłych" ludzi to nie jego wina. Nie pierwszy to raz, kiedy znaczenie techniczne terminu jest inne niż potoczne.

Podsumowując:

Zasilacz o którym tłuczemy jest zasilaczem stałoprądowym, ale regulacja jaskrawości ekranu NIE jest stałoprądowa. Regulacją stałoprądową jest PWM! I tak powinno się pisać: "Zasilanie podświetlenia stałoprądowe", ew z dopiskiem DC ku chwale siły reklamy. W żadnym wypadku nie piszemy "Regulacja jasności stałoprądowa" ani "Sterowanie stałoprądowe", bo choć jest poprawnym, to 99% ludzi kojarzy "sterowanie" z "regulacją jaskrawości". I o to w tym chodzi.

Amen

[Tom01]

Amen

lubie-to.jpg (4.21 KiB) Przejrzano 4973 razy

[MagnetoXYZ]

Panowie,

Chciałbym podziękować wszystkim za opinie. Ostatecznie mój wybór padł na NEC PA271Q bez SV2.

Pozdrawiam

[Czornyj]

Chciałbym podziękować wszystkim za opinie. Ostatecznie mój wybór padł na NEC PA271Q bez SV2.

Świetny wybór, koniecznie daj znać jak wrażenia po odebraniu monitora

[bkdi]

Z powodu małego zamieszania w magazynach zamelinowała się upiorna ilość EA275UHD, które niebawem trafią na rynek w atrakcyjnej cenie - zostańcie zatuńczykowani (stay tuned)!

A potrafi się ktoś wypowiedzieć na ile EA275UHD w atrakcyjnej cenie jest konkurencyjny dla nowego modelu EA271U? Lepiej czekać na nowe czy na wyprzedaże?

[Tom01]

EA271U jeszcze nie ma, więc trudno powiedzieć na ile będzie lepszy/gorszy od poprzednika. Będzie miał USB-C i to jest pozytywna zmiana, ale jakie będą inne modyfikacje, na razie nie wiadomo. Z tego co widać po tym wątku, dostanie inny zasilacz podświetlenia, wiadomo też że będzie w technice "bezramkowej".

W tej chwili, EA275UHD jest dobrze znany i zasłużenie zbiera pozytywne opinie. Nie liczyłbym na żadne wyprzedaże, w tej branży nie ma takiego zwyczaju. Czasem wręcz końcówka "starego" modelu bywa droższa, bo nie zawsze nowy model jest lepszy niż stary. Tak było na przykład z EIZO CX, NEC PA z końcówką 2.

[Kyle]

Liczę, że nowszy model będzie miał wyższy kontrast (1300:1). Szerszy gamut też byłby fajny, ale to już mało prawdopodobne w tej serii.