Kilka pytań odnośnie rynku (monitory graficzne entry-level).

[Tom01]

Przypominam ponownie, że nie widział Pan na oczy monitora EA275WMi-CT, więc niezbyt wiarygodne jest to "duuużo lepszy". Akurat te "dodatki" które wchodzą w skład EA w wersji CT w podstawowej wersji PA nie ma wcale.

EA-CT / PA
- Prekalibracja: jest / brak
- Gwarancja: 5 lat / 3 lata
- Oprogramowanie kalibracyjne: jest / brak
- Sprawdzenie wad panelu: jest / brak

Może Pan wskazać gdzie mieszam?

1. Cena EA275WMi-CT, w zastosowaniach amatorskich w zasadzie gotowy do pracy - 3150 zł
2. Cena PA272W + gwarancja 5 lat + oprogramowanie + kalibracja - 4900-5200 zł

Gdzie tu jest niby "cena niebezpiecznie się zbliża"?

Oczywiście, konstrukcyjnie PA jest lepszy od EA to oczywiste, ale ma to odzwierciedlenie w cenie. PA jak na swoje możliwości jest zadziwiająco tani, jednak zdecydowanie nie zbliża się do ceny serii EA.

[Wolfgang]

Nie spodziewałem się tak żywej dyskusji nt. modelu o ugruntowanej pozycji na rynku

Jakby następca niewytłumaczalnie był droższy, a z dnia na dzień cena EA275 poszybowała w górę, to wezmę jakiegoś DELLa U2717D- piszą że dla specjalistów i profesjonalistów i obraz doskonały. Przecież by nie kłamali!

W tej chwili i tak niczego od ręki nie wezmę więc chcąc nie chcąc trochę muszę poczekać.

[Tom01]

Następca docelowo wejdzie na cenę obecnego modelu, ale nie wiadomo kiedy to będzie. Pół roku, rok od premiery a premiera jesienią albo po nowym roku 2019.

[Wolfgang]

Następca docelowo wejdzie na cenę obecnego modelu, ale nie wiadomo kiedy to będzie. Pół roku, rok od premiery a premiera jesienią albo po nowym roku 2019.

Z ciekawości jeśli chodzi o wprowadzanie nowości- jak to wygląda od zaplecza?
To nie jest ani masowa marka, ani flagowa linia/model, ani sam sprzęt poza osobami zainteresowanymi nie wzbudza ogromnego zainteresowania i emocji.
Na miesiąc przed premiera partnerzy dostają maila z materiałami marketingowymi i info o nowym modelu oraz możliwości składania zamówień? Czy na tydzień przed pani Zosia przesyła zaktualizowany cennik w Excelu i trzeba samemu sprawdzić czy jest nowa pozycja i dalej to poprowadzić?

[Tom01]

Nie bardzo rozumiem pytania. CT jest to flagowa linia serii EV i co do zainteresowania, producent nie nadążą ich dostarczać. Fakt, nie jest to produkt z półki marketowej, trzeba trafić w jakieś specjalistyczne miejsce, aby wiedzieć że takie coś jest. Informacje o nowych modelach w sieci dystrybucji są znacznie wcześniej niż na rynku, czasem nawet rok w przód. Z tego powodu nieco irytuje mnie podważające wszystko stanowisko kolegi Maxa, który przecież nie ma do nich dostępu. Fizycznie do monitorów też nie.

[max]

nieco irytuje mnie podważające wszystko stanowisko kolegi Maxa

To chyba dość oczywiste. Ja reprezentuje punkt widzenia potencjalnego kupującego, Pan dokładnie odwrotnie. Ot i cała historyja.

[Tom01]

Pominął Pan z dziesięć kilo spekulacji.

[max]

Lepsze to niż 20 kilo manipulacji.

Monitor jeszcze nie miał swojej premiery. Wiadomo jednak, że istnieje, choćby po nowym EA271F, który już miał swoją premierę. Na tema reszty trzeba niestety trochę pospekulować, bo brak oficjalnych informacji.

Ale monitor na pewno będzie. Jest już na liście wsparcia oprogramowania:

https://www.necdisplay.com/documents/So ... ReadMe.htm

[Tom01]

Informacje są, tylko nie wiem czemu, nie chce Pan ich słuchać. Wydaje się Panu, że sprzedawcy pewnie mają po kilka palet "starych" modeli i będą cisnąć aby się ich pozbyć. Uświadamiam już któryś raz, że kanał dystrybucyjny tych monitorów wcale tak nie wygląda. Nikt nie ma żadnych powodów aby obniżać cen, ciężar magazynowania i ryzyko cenowe nie istnieje w tym przypadku. Sklep może zamówić starszy czy nowszy model, bez różnicy. Także, jeśli jest ruch cenowy to wynika z relacji prognozowanego popytu, a nie zatorów magazynowych czy chęci wyzbywania się starszych modeli. Lansowane przez Pana wyprzedaże nie istnieją. Jak najbardziej istnieją jednak podwyżki jeśli okazuje się że nowy model niekoniecznie jest lepszy albo będzie np duża dziura w dostawach.

[max]

Powinien Pan już wiedzieć, że umiem doskonale słuchać. "Problem" polega na czymś innym. Po prostu wyciągam inne wnioski, niż by sobie Pan życzył.

No więc wyjaśniam. Tu nie chodzi o to, czy model jest nowszy, czy starszy. Chodzi o wysokość marży. Ta w przypadku CT jest po prostu najwyższa i stąd taki na niego nacisk, nawet większy niż na (nieco droższe i dużo lepsze) PA. Należy założyć, że do wprowadzenia CT w serii EA271 minie sporo czasu, stąd ta "dziura".

PS. Z Pańskich sugestii spekulowałbym też taki rozwój sytuacji, że NEC wreszcie by skończył z tą nibyserią CT. Każdy kupi sobie oryginalnie zapakowany produkt EA za normalne pieniądze, skalibruje i będzie git-malina. Strasznie Pan ostatnio narobił bigosu z tą swoją odmianą CT.

[NocnyJastrzab]

nieco irytuje mnie podważające wszystko stanowisko kolegi Maxa

To chyba dość oczywiste. Ja reprezentuje punkt widzenia potencjalnego kupującego, Pan dokładnie odwrotnie. Ot i cała historyja.

No chyba jednak reprezentujesz głównie swój punkt widzenia, oparty na "swoich" wnioskach opartych na suchej analizie.

[Tom01]

Przykład 1:

- EA245WMi-2 cena wersji podstawowej - 1621 zł
- Gwarancja do 5 lat - 166 zł
- Licencja na oprogramowanie kalibracyjne - 160 zł
- Koszt wzornika - 30 zł
Razem: 1977 zł

- Cena EA245WMi-2-CT - 1989 zł
- Prekalibracja w dość zaawansowanej formie - gratis.

Przykład 2:

- EA275WMi cena wersji podstawowej - 2671 zł
- Gwarancja do 5 lat - 166 zł
- Licencja na oprogramowanie kalibracyjne - 160 zł
- Koszt wzornika - 30 zł
Razem: 3027 zł

- Cena EA275WMi-CT - 3151 zł
- Prekalibracja w dość zaawansowanej formie - gratis.


Gdzie Pan widzi te marże? Różnice są kosmetyczne a jak dołożyć do tego ile roboty trzeba włożyć w przygotowanie jednego CT to wychodzi (sic!) mniejszy zarobek. Stabilizacja + kilkanaście godzin pomiarowych. Normalnie, za podobny zakres pracy przy kalibracji biorę dodatkową opłatę a tu nie ma. Czas to też pieniądze, nie mówiąc o energii elektrycznej i kosztach stanowisk z komputerami i kalibratorami. Dlaczego się je więc poleca? Bo są to najlepsze monitory w swoich klasach cenowych i satysfakcja i efekt posprzedażny jest lepszy niż z seryjnego. Efekt rynkowy jest DUŻO lepszy, ludzie po nie wracają, polecają następnym. Takiej propagacji wcześniej nie było. Seria EA była wręcz rynkowym planktonem w czasach przed CT.

[max]

Widzę:
* marżę na monitorze
* marżę na oprogramowaniu kalibracyjnym
* marżę na wydłużonej gwarancji
* marżę na kalibracji
* marżę na wzorniku

Czyli 4-5x więcej podpunktów na marży niż na normalnym monitorze z jedną marżą lub takim, w którym dokupuję tylko to co potrzebuję, a nie wszystko na raz (nawet jak nie potrzebuję wszystkiego). Po prostu to świetna okazja na wyprzedaż oprogramowania kalibracyjnego, wzorników, kalibracji, wydłużonej gwarancji. Wcześniej nikt tego nie chciał, bo było potrzebne nielicznym (tylko świadomym tego co naprawdę potrzebują). Teraz wpycha się całość hurtem wszystkim jak leci.

[Tom01]

Max, litości, ile jest marży na elemencie za 160 zł? 5 zł? A ile wynosi koszt przygotowania w moim przypadku? 350 zł. Bilans jest ujemny! Bardziej by mi się opłacało sprzedawać seryjne.

Nie Max, nie "wypycha", tylko ludzie sami idą po nie tłumem. Gdyby to było "wypychanie", po pojawieniu się odpowiedniej ilości na rynku, poszłaby fama, że się przepłaca, nie trzeba prekalibrować albo coś w tym stylu. Tymczasem nic takiego nie ma. Odbiór jest bardzo pozytywny, ludzie doceniają jakość przygotowania i doboru całego "kompletu". Praktycznie w ogóle nie ma zwrotów. Pan chyba jest jedynym tak sceptycznie nastawionym do serii ColorTuned. Wynika to moim zdaniem z następujących przyczyn:

1. Nie miał Pan nigdy przyjemności z takimi monitorami.
2. Nie ma Pan potrzeby zastosowania takich monitorów.

Punkt drugi jest tym bardziej oczywisty, że od nowości swojego PA272W, nigdy nie odczuł Pan potrzeby jego kalibracji.

[max]

Może dlatego, że od nowości jest skalibrowany? Mogę Panu przesłać profil (sRGB, D65, 80cd/m2).

[NocnyJastrzab]

Nie jest (w takim rozumieniu jak się powinno) i dobrze o tym wiesz.

[Tom01]

Przecież nie ma Pan rzeczywistego profilu do swojego egzemplarza. A o mitach fabrycznej kalibracji mówiliśmy nie raz, nie dwa i nie sto razy.

[max]

Jest to kalibracja lepsza (bardziej precyzyjna) niż Pańska EA275WMi. Monitorów klasy EA nie da się skalibrować (np. do sRGB, AdobeRGB, Rec.709, DCI czy czego innego) z uwagi na brak 3x3 Matrix lub 3D LUT.

Ot, taki drobny szczegół.

[Kyle]

Monitorów klasy EA nie da się skalibrować (np. do sRGB, AdobeRGB, Rec.709, DCI czy czego innego)

... a po co Jak mam w jednym folderze zdjęcia sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB, to wygodniej jest po prostu użyć przeglądarki z obsługą profilowania, a nie do każdego zdjęcia z osobna kalibrować monitor.

[max]

Dla Ciebie może jest wygodniej. Dla mnie i 99% innych użytkowników łatwiej jest nie rozgryzać trudnej sztuki zarządzania barwą i nie ograniczać się do oprogramowania wyposażonego w to zarządzanie.

Ja robię pstryk na sRGB i nic mnie nie obchodzi. Mam, i 99% innych nieobeznanych w tajnych niuansach sztuki monitorowej coś, czego w żadnym CT z mnóstwem wodotrysków za wygórowane pieniądze nie da się uzyskać.

PS. Również masz monitor niezdolny do pracy w trybie sRGB, więc po prostu nie masz innego wyjścia.