Monitor dla wampira do pracy przy minimalnym podświetleniu

[gcze]

Niestety nie ma 24calowego odpowiednika monitora PA271Q, ale to nie jest wina monitora.

EA245WMi-2 to mniej więcej to samo pod względem obrazu co EV2436W. Zmiana kompletnie bez sensu. PA243W jest technicznie znacznie bardziej zaawansowany, ale też srebrzy. No i jest szerokogamutowy, co przy plamce 0.27mm może okazać się wadą. Znowu bez sensu.

Moim zdaniem duża odległość od ściany jest bardzo dobra. Pozwala świetnie rozproszyć światło za monitorem. Problem polega na tym, że wszystko co wkręcasz jest dużo za słabe. Te 2-3x 13W to minimum na początek, jak się przyzwyczaisz daj 2-3x 18W 4000K, z 2 matrów, silnie rozproszone. 3000K jest za ciepłe, za żółte i za słabe.

Białe tło Ci nie odpowiada, bo masz źle oświetlone otoczenie (za sĺabo, za żółte) i źle wyregulowany monitor. Świadczy o tym stwierdzenie, że w dzień jest dobrze. Tłukę o tym cały czas.

Proponuję nie dać się wciągać w zakup drogich monitorów, drogich a słabych żaróweczek itp. To niewiele pomoże. Przyczyna leży gdzie indziej.

OŚWIETLENIE 2-3x 1500-2000 lumenów, 4000K, w różnych miejscach, rozsiane po pokoju, silnie rozproszone, skierowane na sufit. Ma być jasno jak w dzień. Świetlówki o mocy 18W, zwłaszcza fotograficzne, świecą znacznie słabiej.

REGULACJA MONITORA

PS.
Q = 2560x1440.
W = 1920x1200.

Ok, kupiłem 3x 18W Philipsa 4000K i na tło to jest aż nadto, faktycznie inna temperatura barwowa to inna jasność jednocześnie. Dałem 3 x 18W zza pleców na ściany i sufit, teraz można wskoczyć powyżej 20% jasności monitora no i teraz dopiero zaczął się cyrk :-/

Albo ten monitor jest zwalony, albo ja jestem przewrażliwiony, ale efekt niestabilnego obrazu jeszcze się spotęgował. Wygląda to tak jakby w tle obraz cały czas lekko śnieżył, najlepiej jest to widoczne na szarym tle.
W każdym razie jakbym go nie ustawił, to i tak odcina się wyraźnie od otoczenia i męczy wzrok.
Posadziłem żonę przed monitorem i też twierdzi że obraz jakoś tak pulsuje, ona widzi to na szarym tle, ja cały czas. Stawiam sobie przed monitorem dla porównania smartfon LG g6 i obraz na nim jest stabilny jak skała, żadnego mrugania, migotania, srebrzenia i innych atrakcji. Istnieją monitory które tak potrafią? Czy pozostało mi czekać 5 lat na oledy, w międzyczasie zmieniając zimne okłady na oczach ?

[max]

Na suficie mam teraz:
* 2x 13W, 2x1521 lumenów, 4000K, jako oświetlenie a'la dzienne
* 1x 13W, 1521 lumenów, 2700K, jako oświetlenie wieczorne
Wszystko skierowane na sufit. Tu masz zdjęcia, ale żarówki przy zdjęciach są inne, chyba 2x 2700K i 1x 4000K.

viewtopic.php?f=53&t=3281&p=42892&hilit ... 00K#p42892

Przy biurku mam dodatkowo lampkę biurową IKEA Tertial z żarówką Philips 13W 4000K, skierowaną też na sufit i trochę ścianę za monitorem.

PS. Prawdopodobnie widzisz działanie FRC albo interferencje FRC 60Hz i PWM 200Hz.

NEC PA271Q jest najbliżej OLEDa, chociaż nadal mu sporo brakuje. Niestety nie ma nic lepszego poniżej 5 tysi. Piszę teraz z OLEDowego tableta 8.4" 2560x1600 za 800zł.

[gcze]

Widzę to nawet na maksymalnej jasności monitora, a nawet wyraźniej. W tym monitorze przy dużej jasności działa DC, więc PWM odpada. Sprawdziłem 2 laptopy tak na szybko i oba też tak mają, więc możliwe, że to działanie FRC. Nie sądziłem że oko jest w stanie to uchwycić. NEC PA271Q nie ma RFC? Domyślam się, że srebrzenie również ma zredukowane do minimum, tak jak seria CG Eizo?

[Tom01]

W tym monitorze przy jaskrawościach powyżej 20% (regulator 6%) działa czysty PWM. Poniżej DC.

[gcze]

W tym monitorze przy jaskrawościach powyżej 20% (regulator 6%) działa czysty PWM. Poniżej DC.

To ja chyba czegoś nie rozumiem, monitor wyraźnie mruga poniżej 20%, wystarczy pomachać palcem, widać wyraźne klatkowanie, przy dużej jasności ten efekt znika. DC chyba nie mruga? Ponadto Eizo używa przy małej jasności PWM, ponieważ niemożliwe jest podświetlenie diod dc tak, by uzyskać równe podświetlenie i małą jasność. Takie informacje przekazał mi technik Eizo, dlatego w ogóle używa się takiego kombinowanego podświetlenia. Monitory które mają tylko DC nigdy nie zejdą z jasnością do poziomu jaki oferuje PWM.

[Tom01]

Ten monitor ma tak naprawdę zasilacz impulsowy, nie DC, ale problem jest gdzie indziej i to nie jest clue Pana uciążliwości. Widzi Pan najprawdopodobniej skutki uboczne działania modułu FRC, co jest nawiasem mówiąc dziwne, bo nigdy się nie spotkałem aby ktokolwiek odczuwał negatywne objawy przy tej rodzinie monitorów. Sensowne jest sprawdzenie modelu który ma FRC działające z dużo wyższą częstotliwością.

[max]

EV2436W ma dość przekombinowany przebieg zasilania. Jest tam i PWM i DC jednocześnie. Przy niskich (czyli najbardziej użytecznych) jasnościach przeważa zdecydowanie udział PWM 200Hz, stąd widoczne klatkowanie przy machaniu paluchem. Przy bardzo wysokich jasnościach udział DC jest dużo większy niż PWM 200Hz, dlatego PWM jest niewidoczne choć nadal obecne, wymieszane z DC.

Natomiast matryca, jak to w biurowym EIZO, jest 6bit + 2FRC, czyli dość słaba. Mimo wsz6stko rzadko zdarza się, aby ktoś tak wyraźnie widział FRC.

Ja w PA272W też widzę FRC, ale dopiero z 5cm. Matryca 8bit + 2FRC.

Czyste matryce 8bit bez FRC są chyba AUO typu AHVA w niektórych BenQach, ale nie znam dokładnie modelu. Myślę, że jest to do znalezienia. O ile mi wiadomo, wszystkie NEC i EIZO do 10tysi mają FRC.

http://www.tftcentral.co.uk/articles/mo ... _parts.htm

[Czornyj]

W tym monitorze przy jaskrawościach powyżej 20% (regulator 6%) działa czysty PWM. Poniżej DC.

Na odwrót - PWM jest poniżej 20%, a nie powyżej.

[Tom01]

Na odwrót - PWM jest poniżej 20%, a nie powyżej.

Fakt, trochę namieszałem. W sumie to jest jeszcze ciekawiej. Od zera do 20% jest PWM a potem wypełnienie zostaje na stałym poziomie i podnosi się napięcie odniesienia.

[gcze]

Ten monitor ma tak naprawdę zasilacz impulsowy, nie DC, ale problem jest gdzie indziej i to nie jest clue Pana uciążliwości. Widzi Pan najprawdopodobniej skutki uboczne działania modułu FRC, co jest nawiasem mówiąc dziwne, bo nigdy się nie spotkałem aby ktokolwiek odczuwał negatywne objawy przy tej rodzinie monitorów. Sensowne jest sprawdzenie modelu który ma FRC działające z dużo wyższą częstotliwością.

Po 3 latach nabiłem na nim 14000 godzin, co daje średnio dwanaście i pół godziny dziennie. Może dlatego jestem trochę bardziej wyczulony od przeciętnego użytkownika, który odpala na max kilka godzin swoją spawarkę do oczu
Przed erą oledów, nie miałem porównania. Od jakiegoś czasu zastanawia mnie, dlaczego mogę gapić się w ekran smartfona bardzo długo, bez żadnego zmęczenia i odprawiania czarów z oświetleniem. Dlaczego ekran smartfona wygląda tak stabilnie, niemal jak kartka papieru, podczas gdy w monitorze coś mi wiecznie nie pasuje, mruga, pulsuje, a im większy monitor tym gorzej :-/ Dawniej myślałem, że wynika to z tego, że monitor jest źródłem światła, ale smartfon też jest źródłem światła, a tak się nie dzieje.
Czy PA271Q ma takie FRC wysokiej częstotliwości?

Ja w PA272W też widzę FRC, ale dopiero z 5cm. Matryca 8bit + 2FRC.

Miałem nadzieję, że w profesjonalnych monitorach, ekran jest idealnie stabilny, szczególnie wyświetlając statyczne obiekty, a tu takie rozczarowanie.

[Tom01]

W serii PA widzialność działania FRC jest praktycznie na poziomie autosugestii.

[gcze]

W serii PA widzialność działania FRC jest praktycznie na poziomie autosugestii.

Na czym polega w praktyce HIFRC? Piksele ekranu pulsują szybciej od odświeżania ekranu?

[Tom01]

Nie wiem, ja nie widzę.

[Szynkars]

Od jakiegoś czasu zastanawia mnie, dlaczego mogę gapić się w ekran smartfona bardzo długo, bez żadnego zmęczenia i odprawiania czarów z oświetleniem. Dlaczego ekran smartfona wygląda tak stabilnie, niemal jak kartka papieru, podczas gdy w monitorze coś mi wiecznie nie pasuje, mruga, pulsuje, a im większy monitor tym gorzej :-/

Chyba nie zdajesz sobie sprawy, ale LG G6 posiada wyświetlacz LCD IPS.

[max]

Może tam nie ma FRC albo jest, ale piksele są tak małe, że nie widać.

Ja na OLEDzie też nie widzę FRC. Wychwytuję natomiast łatwo PWM, ale nie przeszkadza w używaniu. 8.4" ekranik jest jednak dość mały, a ostrość znakomita.

[gcze]

Faktycznie Ale numer, nawet tego nie sprawdziłem. To tylko pokazuje, że się da. Dziwi mnie tylko jakim cudem nie ma żadnego srebrzenia, czerń jest czarna. W dodatku gdy jest wygaszony potrafi wyświetlać godzinę bez odczuwalnego wpływu na baterię. To co on ma za kosmiczne podświetlenie? Jest nadzieja Kurcze może ta kosmiczna rozdzielczość na tak małej powierzchni ekranu też ma znaczenie. Tak pomyślałem, że nawet jeśli jest tam FRC to oko i tak nie mogłoby tego zaobserwować, skoro piksele są nierozróżnialne. Pełnowymiarowy ekran, aby był porównywalny, musiałby mieć rozdzielczość jakieś 10000x6000 przy 24" . Pierwszy monitor oled od Asusa 21,5" ponoć ma wystartować w cenie ok 5300$, więc muszę znaleźć coś w tradycyjnych technologiach, przynajmniej na kilka lat. Może monitor 27" w 4K, też skutecznie zamaskowałby FRC.

[max]

Obejrzyj sobie iMaca 5K. Są w co większych galeriach handlowych.

PS. Monitor podłączony przez DVI?

[gcze]

Obejrzyj sobie iMaca 5K. Są w co większych galeriach handlowych.

PS. Monitor podłączony przez DVI?

Dzięki, właśnie się zastanawiałem, gdzie mógłbym zobaczyć taki monitor w akcji.

[gcze]

Obejrzyj sobie iMaca 5K. Są w co większych galeriach handlowych.

PS. Monitor podłączony przez DVI?

Tak DVI
Założyłem odświętne sandały, najbielsze skarpetki i pognałem do galerii. Kurcze tekst wygląda na 5K genialnie, z odległości 70cm praktycznie nie widać pikseli. Teraz po powrocie czuję się jakbym się na crt przesiadł :-/.
Niestety tego czy obraz jest ładny i stabilny nie udało mi się stwierdzić, poprzez fatalne pstrokate oświetlenie, mrugające świetlówki, które niezbyt komponują się z lustrzaną powierzchnią tych monitorów. Wrażenie jednak zrobiło to na mnie piorunujące, zupełnie inny świat przy takiej rozdziałce. Przekątna 27" dalej wydaje mi się za dużą patelnią, wolałbym 24" i 4K.
Teraz jestem zupełnie w kropce. Z wyższej półki takie założenia spełnia Eizo CG248-4K ale jego cena jest już trochę smutna, prawie 10k . Wolałbym zmieścić się w 5k ale też niespecjalnie jestem skłonny do kompromisów. Wydanie 5k na coś z czego nie będę do końca zadowolony to najgorsza opcja. Rozdzielczość PA271Q przy większej przekątnej nie robi chyba tak dużej różnicy w porównaniu z 1920x1200 w 24"
Może NEC MultiSync EA275UHD i postawić go trochę dalej, wyjdzie na to samo co 24" Idealnie byłoby zobaczyć obok siebie oba te monitory PA271Q i EA275UHD, wtedy mógłbym zdecydować lepsza jakość, czy lepsza rozdzielczość. A może jakieś inne modele jeszcze są ciekawe?

[Tom01]

EA275UHD-CT daje jakość lepszą od Retiny "5K" przy niewiele większej plamce. Poza tym, wielkości elementów ekranowych macOS jest kompletnie inna niż Win, więc dodatkowo te różnice się zacierają.