Amatorski zestaw 10-bit

[Tom01]

NEC EA275UHD ma już swojego następcę w postaci EA271U. Z tego powodu ten pierwszy ostatnio tanieje w oczach, a tendencja ta będzie się pogłębiać.

viewtopic.php?f=31&t=3717&p=51733#p51726

... ale i tak duuużo więcej niż 2500zł.

Dla porządku, to EA275WMi też ma następcę:

https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... color.html

Jednakże, EA271U jeszcze nie ma. Nie wiadomo kiedy będzie ani nie wiadomo, czy następca coś wnosi pozytywnego. Patrząc po wersjach 24", nowe modele są o to i owo okrojone, więc nie jestem do nich super optymistycznie nastawiony. Co do cen, jest tak samo jak zawsze przy zmianach modeli. Starsze wyprzedają się w swoich normalnych cenach a nowe za jakiś czas wejdą na ich miejsce. Nie ma żadnych obniżek i niepotrzebnie mąci Pan ludziom w głowach. Ani jedna z Pana przepowiedni o obniżkach się nie sprawdziła, poza paroma incydentalnymi przypadkami ofert promocyjnych na targi czy podobnych. Ceny w dystrybucji są niezmienne a sklepy dysponują zaledwie kilkuprocentowymi narzutami, co jest bez wpływu na ceny rynkowe.

[Mlody]

Odpowiedz od NVIDI w sprawie obsługi 10Bit przez GTX 1060.

"Szczegółowe informacje na temat obsługi 10-bitowego koloru przez karty GeForce znajdziesz tutaj: https://support.nvidia.eu/hc/pl/article ... IA-Geforce
Jeśli chodzi Ci o obsługę 10 bit w profesjonalnych aplikacjach (np. Adobe) - konieczne są profesjonalne karty Quadro. "

Szczerze to trochę lipa :/ eh

[Tom01]

Żadna lipa. Karty Nvidii od 960 wzwyż normalnie dają 10 bitowy kolor na wyjściu DisplayPort. Jak wspomniałem jednak, komunikacja 10-bitowa między transmiterem w karcie i w monitorze, wcale nie gwarantuje, że zdjęcie będzie wyświetlane w 1024 odcieniach. To zależy od aplikacji a tu jest problem i długo jeszcze pozostanie. Warto przy tym wiedzieć, że różnica między 8 z 10 bitową kwantyzacją jest widoczna tylko na wrednych obrazach testowych. W normalnym życiu praktycznie nie.

[Czornyj]

Szczerze to trochę lipa :/ eh

Szczerze, to w aplikacjach Adobe przy 8-u bitach i tak podczas wyświetlania leci dithering, więc nie ma najmniejszego cienia możliwości widoku na iluzoryczną nadzieję minimalnej szansy dostrzeżenia różnicy 8 vs 10 bit. (która nb. jest widoczna praktycznie tylko na syntetycznych obrazach).

[Mlody]

Reasumując wasze spostrzeżenia
1. Mieć gdzieś to co pisze Pani od NVIDI - karta jest okej.
2. Monitor 10 bit ( 8 bit + FRC ) - czyli 2 w pierwszym poście wymienione są okej - przynajmniej na papierze Czy nie ma to sensu i wystarczy zwykły 8-bit, bo szczerze już się gubię -.-

[max]

1. Do sRGB/Rec.709 wystarczy całkowicie 8bit.
2. Do HDR i Rec.2020 potrzeba 10bit.

[Tom01]

Reasumując wasze spostrzeżenia
1. Mieć gdzieś to co pisze Pani od NVIDI - karta jest okej.
2. Monitor 10 bit ( 8 bit + FRC ) - czyli 2 w pierwszym poście wymienione są okej - przynajmniej na papierze Czy nie ma to sensu i wystarczy zwykły 8-bit, bo szczerze już się gubię -.-

Ad. 2 To trochę nie tak. Monitory 10-bitowe (tak naprawdę 8+2FRC), z reguły są lepsze niż ich linie "cywilne" 8-bitowe. Jeśli się więc chce lepszej jakości, to siłą rzeczy monitor będzie miał 10-bitowy tor, choć sama "ilość bitów" to nie ma kluczowego znaczenia. Jeszcze jeden aspekt: Nie każdy monitor 10-bitowy jest lepszy niż 8-bitowy. Świetny przykład to wspomniany na początku Benq. Firma reklamuje kilka modeli jako 10-bitowe, a są sporo gorsze niż tanie 8-bitowe NEC-e.

[Mlody]

gorsze niż tanie 8-bitowe NEC-e.

Nasze rozumowanie "taniości" chyba sporo się różni
Ale skoro są gorsze to w czym jest największa różnica? serio pytam, ale ciągle oswajam się z myślą, że ten benq jest taki zły

Myśle nad tymi NEC'ami ale boje się, że na myśleniu się skończy. Kupa kasy.

[Tom01]

Jak na monitory z prawdziwą kalibracją, nie oszukaną, stabilizacją i co najważniejsze parametrami obrazu, to są bardzo tanie. Do niedawna monitory z takim obrazem kupowało się za 4-5 tys i więcej a UHD dopiero w okolicach 10 tys jest jakaś alternatywa. Benq nie robi monitorów mogących z nimi konkurować. Nie znaczy to, że firma nie potrafi. To nie jest technologia kosmiczna. Tyle tylko, że decydenci w Benq stwierdzili, że zamiast wykładać np 5 mln w prace rozwojowe i faktycznie zrobić monitor graficzny, można włożyć milion w reklamę i sprzeda się nawet więcej. W tym jest problem. Te monitory to jest zwykła masówa z ogromnie przerośniętym marketingiem. Założenia konstrukcyjne są praktycznie identyczne jak w DELL-ach, czyli klasa korporacyjna. Nic ponadto. Zasadniczo żaden parametr deklarowany w danych technicznych nie jest prawdziwy. No, może poza rozdzielczością. Szeroko reklamowana kalibracja sprzętowa to jedna z największych ściem ostatnich czasów. Zastanawiam się, czemu jeszcze za to nie ciągają Benq po sądach.

[max]

Nasze rozumowanie "taniości" chyba sporo się różni

Taka specyfika tutejszego "forum".

[Tom01]

Taka specyfika tutejszego "forum".

W nagłówku jest napisane wyraźnie: "Forum poświęcone rozwiązaniom do tworzenia, rejestracji, obróbki i reprodukcji obrazu" Siłą rzeczy determinuje to pewien startowy poziom jakości i cen.

[max]

... ale nie spełnia większości wymagań (odnośnie budżetu) stawianych w postach.

Zaczynam przygodę ze zdjęciami / filmami z Drona...

Zaznaczam, dopiero zaczynam temat obróbki zdjęć jak i filmów ...

...niestety póki co na eizo / nec'a mnie zwyczajnie nie stać -

Wydaję mi się, że warto czasem by było przeczytać wymagania forumowicza co do sprzętu, zanim zacznie się z automatu polecać to co się ma na półce...

[Tom01]

Wymagania jakościowe są podane. Finansowe też są widoczne. Swoją opinię już zamieściłem i jest najrozsądniejsza z możliwych.

PS. Po raz kolejny bardzo proszę o nie stosowanie chwytów poniżej pasa. Porada nie ma nic wspólnego z zawartością "półek".

[qop]

Przy mapach i geodezji celowałbym w 32" 4K, różnica w stosunku do 27" jest odczuwalna moim skromnym zdaniem. Z drugiej strony jeśli na biurku stoi już LG 27UK650 to po co kombinować. Przed sobą mam 27UD69 i na biurwę aż nadto, a ten UK chyba nie gorszy.

Co do tych 10-bit to faktycznie sprawdzi się głównie w dedykowanych materiałach HDR czyli głównie gry.
BenQ, poleci po 10bitach jeśli włączysz wsparcie HDR ze strony Windy. Zysk prawie żaden jeśli pracujesz z zawartością opracowaną pod SDR. Generalnie wygląda to jakbyś ekstremalnie podbijał cienie, starając się utrzymać wysoki kontrast. W wielu wypadkach obraz będzie z tego powodu zniekształcony i płaski, posteryzacje w cieniach itp. Czy w trybie SDR można wymusić 10 bit bez włączania wsparcia HDR w Windows, nie wiem bo sprawdzałem tylko na zintegrowanym intelu, a tam trochę ubogo w ustawieniach - zgaduję, że tak. Niemniej, prawdziwy zysk jest w grach zoptymalizowanych pod HDR i ponoć filmach ale tego nie miałem okazji sprawdzić.

Trend na pewno będzie w kierunku szerszej szyny ale na dziś dzień... spokojnie możesz o tym zapomnieć. Chyba, że celujesz w zawartość HDR (gry, filmy) ale tego też wciąż niewiele.
Te same matryce co w nowościach od BenQ, znajdziesz w Philipsach i AOC - wszystko produkt konsumpcji masowej czyli jakość taka se i sporo zależy jak trafisz.
Generalnie zgadzam się z tezą, że coraz więcej marketingu w tym biznesie, a nowsze wcale nie znaczy lepsze. W tym segmencie liczą się głównie koszty wytworzenia i marketing - byle taniej ale głośniej mamić specyfikacjami

[NocnyJastrzab]

Niestety, ale HDR w BenQ to marketing tak samo, jak sprzętowa kalibracja.

[qop]

W sensie sprawdzałeś? Bo odpalałem to w kilku monitorach i akurat BenQ nie był w tej stawce wybitnie kulawy, w grach widać różnicę na plus. Bardzo podobne budżetowe panele certyfikuje teraz VESA dla Philipsa czyli radość dla gawiedzi, tu pełna zgoda - z Dolby na OLEDach niewiele to ma wspólnego Niemniej działa to jeśli zawartość jest dedykowana pod HDR, w sensie mimo stosunkowo niskiej jasności tych paneli daje wymierne efekty i gry faktycznie wyglądają przyjemniej dla oka.

[NocnyJastrzab]

No może i działa i fajnie wygląda, ale to nie jest pełne rzeczywiste HDR. A zawsze się ktoś znajdzie, co zrobi wow i już jest "kupiony"..

[max]

Prawdziwe HDR da się zrobić tylko na OLEDzie, ale niestety nie ma takich monitorów, wyłącznie telewizory, smartfony i tablety.

Natomiast jakiś tam drobny efekt HDR na LCDkach też da się uzyskać, ale sygnał powinien być 10bit, a matryca MVA o wysokim kontraście. Wówczas na SDR obniża się jasność bieli i pracuje normalnie, a w grach i filmach z HDR podbija się jasność i włącza HDRową krzywą tonalną. W sumie proste rozwiązanie i jakoś tam działa. Tylko nie można wybrać monitora na IPS, o żenującym poziomie kontrastu 1000:1 i do tego z matrycą 6bit+2FRC, bo będzie padaczka.

[Tom01]

Da się zrobić HDR na LCD ale to jest technika daleka od rozwiązań dostępnych cenowo dla śmiertelników.

[max]

10cio bitowe matryce MVA to na razie najlepszy wybór do gier i filmów w technice LCD, w akceptowalnych cenach.

PS. O wynalazkach typu EIZO Prominence nie warto wspominać, bo i tak nikt tego nie kupi.