Problem z Samsung 32" C32H711QEUX CH711 Curved Quantum Dot poziome linie "scanlines"

[NocnyJastrzab]

W niniejszym wątku i w zdecydowanej większości innych, bo przecież amatorzy pracujący w środowisku Windows bez zarządzania barwą stanowią przytłaczającą większość, forumowicze potrzebują wyświetlania w internetowym standardzie sRGB. Niestety proponowane przez Pana produkty, czyli ulepszone dość drogie monitory biurowe, tego nie oferują. Nic na to się nie da poradzić.

Oczywiście, profesjonaliści powinni pracować na precyzyjnie skalibrowanych monitorach z uwzględnieniem oświetlenia (czy to fabrycznie z regulacją MultiProfilerem, czy indywidualnie), z aplikacjami zarządzającymi barwą, wgranymi profilami opisującymi wyświetlanie monitora. Tak, ale po pierwsze tacy profesjonaliści stanowią 1% forumowiczów, co przy sprzedaży monitorów stanowi istotny problem w wolumenie obrotu. Po drugie, profesjonaliści zwykle mają opanowany warsztat zarządzania barwą, bo to przecież ich chleb powszedni i zwykle nie potrzebują Pańskich usług.

Bzdura goni bzdurę. Już nie wiem, czy podziwiać czy płakać. Zakładam, że nie wiesz, ile jest wszystkich forumowiczów, ani jaki jest ich status, wiedza i doświadczenie. Kolejny raz bez autorytatywnie wypowiadasz się w imieniu wszystkich.

Profesjonalista nie oznacza na sztywno, że ktoś już wszystko wie i ma określony poziom, ale przede wszystkim, kogoś, kto ciągle się uczy i rozwija.
Dlatego udział takich osób na rynku jest ogólnie duży, a nie Twój zmyślony 1%

No i niestety w ostatniej kwestii też się mylisz, bo praktyka pokazuje, że jednak większość (nawet ci, co powinni) ma problem z opanowaniem podstaw zarządzania barwą.

[Tom01]

No, kurde, wykazałem Panu, że jest widoczna.

Niczego Pan nie wykazał. Taka sama i większa różnica będzie nawet między dwoma profesjonalnymi monitorami ustawionymi do sRGB. Wiele razy lekceważył Pan różnice kilkukrotnie większe, np sugerując kupno seryjnego monitora, losowo ustawionego i krytykując zalecenie kalibracji. W tym momencie uczepił się Pan czegoś, czego w praktyce nie ma szans doświadczyć.

No właśnie o tym piszę. Ten "różny poziom zaawansowania" to w 99% amatorzy potrzebujący sRGB bez zarządzania barwą do "internetu" i zdjęć z wakacji (bo po prostu nie ogarniają, skądinąd trudnego, tematu zarządzania barwą w Windows), a w 1% profesjonaliści, którzy mają to w małym palcu i na tym zarabiają.

Sądzę, że szklana kula się Panu popsuła.

Tu się zgadzam, targetu Pańskiej firmy nie zmienię i nie mam takiego zamiaru. Ja jedynie staram się doradzić forumowiczom, jak najkorzystniej kupić

Pańskie porady polegają na poleceniu tanio i źle lub drogo i źle. Z niewyjaśnionych przyczyn rozwiązania dla wielu optymalne, postrzega Pan jako wroga nr1. Chociaż nie, przyczynę sam Pan wiele razy opisywał. Po prostu fachowe przygotowanie narzędzi uznaje Pan za karygodne naciąganie klientów. Tylko widzi Pan, gdyby tak było, to parę wąsko specjalizowanych podmiotów właśnie to robiących, dawno poszłoby z torbami, bo w końcu prawda wyszłaby na jaw. Tymczasem wszystko działa dobrze, ciągle przyrasta ilość zadowolonych użytkowników od amatorów po superprofesjonalistów, którzy są na tyle roztropni, że wiedzą, że nie można być fachowcem od wszystkiego.

[max]

Pańskie porady polegają na poleceniu tanio i źle lub drogo i źle.

To Pańska opinia. Ma Pan do niej prawo. Dlatego dyskutuję na argumenty, aby forumowicze sami mogli ocenić, gdzie leży prawda.

Z niewyjaśnionych przyczyn rozwiązania dla wielu optymalne, postrzega Pan jako wroga nr1.

Rozwiązania podawane przez Pana za "optymalne" ja uważam za nieoptymalne. Podaję rozwiązania, które uważam za lepsze i argumentuję swoją propozycję. Na tym polega dyskusja na forum. Wydaje mi się, że nie ma Pan monopolu na nieomylność mimo, że jest Pan administratorem tego forum.

Po prostu fachowe przygotowanie narzędzi uznaje Pan za karygodne naciąganie klientów.

Nie. Uważam, że fachowe przygotowanie monitora jest pożądane. Uważam też, że fachowe przygotowanie jest wykonane naprawdę dobrze w profesjonalnym monitorze z zaawansowaną elektroniką i czujnikami, fabrycznie, wysokiej klasy przyrządami klasy laboratoryjnej Konica-Minolta, który dzięki temu, że jest produkowany masowo na taśmie, nie jest specjalnie droższy od tego co ktoś inny oferuje w przydomowym garażu, w oparciu o biurowo-amatorskie modele monitorów. Zadaniem użytkownika końcowego jest tylko wykorzystać jego potencjał, dopasowując jego regulację (np. MultiProfilerem lub tylko regulatorem podświetlenia, zależnie od zarządzania barwą) do oświetlenia na stanowisku, co faktycznie wymaga pewnego doświadczenia.

Tylko widzi Pan, gdyby tak było, to parę wąsko specjalizowanych podmiotów właśnie to robiących, dawno poszłoby z torbami, bo w końcu prawda wyszłaby na jaw. Tymczasem wszystko działa dobrze, ciągle przyrasta ilość zadowolonych użytkowników od amatorów po superprofesjonalistów, którzy są na tyle roztropni, że wiedzą, że nie można być fachowcem od wszystkiego.

Nie będę dyskutował. Nie sposób sprawdzić tych informacji więc i polemika jest bezcelowa.

[Tom01]

Dlatego dyskutuję na argumenty

Raz twierdzi Pan, że kalibracja super nieliniowego monitora jest zbędna, monitor wyregulować i do zastosowań ogólnych jest ok. Następnie twierdzi Pan, że kompletnie niewidoczną w praktyce różnicę należy określić jako "niezdolność do poprawnego wyświetlenia obrazu w sRGB". O ironio, oba przypadki rozważa Pan do tych samych zastosowań. To nie są argumenty, tylko manipulacja.

[max]

Miesza Pan moje wpisy z różnych wątków, przeznaczonych dla różnych forumowiczów, mających różne wymagania i oczekiwania oraz różny budżet. Miesza się Panu albo miesza Pan celowo. To jest właśnie manipulacja.

[Tom01]

W żadnym wypadku. Potrafił Pan te dwie rzeczy zawrzeć w jednym wątku w przypadku tej samej dyskusji.

[Czornyj]

Oczywiście, profesjonaliści powinni pracować na precyzyjnie skalibrowanych monitorach z uwzględnieniem oświetlenia (czy to fabrycznie z regulacją MultiProfilerem, czy indywidualnie), z aplikacjami zarządzającymi barwą, wgranymi profilami opisującymi wyświetlanie monitora. Tak, ale po pierwsze tacy profesjonaliści stanowią 1% forumowiczów, co przy sprzedaży monitorów stanowi istotny problem w wolumenie obrotu. Po drugie, profesjonaliści zwykle mają opanowany warsztat zarządzania barwą, bo to przecież ich chleb powszedni i zwykle nie potrzebują Pańskich usług.

Multiprofiler kalibruje monitor serii PA równie precyzyjnie lub nawet precyzyjniej niż popularny sensor X-Rite i1Display Pro (a na pewno precyzyjniej niż jakikolwiek inny popularny sensor). Każda zmiana kalibracji skutkuje wygenerowaniem uaktualnionego profilu ICC z charakteryzacją monitora, oraz jego przydzieleniem w systemie zarządzania barwą systemu operacyjnego. Uwzględnienie oświetlenia to kwestia wyświetlenia szarej planszy i dopasowania jaskrawości monitora do ambientu, bądź (zdecydowanie poprawniej) dopasowanie ambientu do jaskrawości monitora.

Powtórzę - mimo posiadania narzędzi, wiedzy i oprogramowania nie kalibruję mojego PA, na którym miesięcznie przygotowuję do druku kilkadziesiąt stron katalogów z kilkoma tysiącami zdjęć, plakatów, ulotek, POSów, zdjęć do wydruków artystycznych, oraz na którym obrabiam, retuszuję i przygotowuję do druku własne zdjęcia. Po prostu była by to strata czasu, monitor fabrycznie jest skalibrowany i oprofilowany w sposób perfekcyjny i jest absolutnie stabilny dzięki zaawansowanej elektronice sterującej.

[michalpl7]

Orientujecie się jak jest z żywotnością paneli IPS? Nie wiem jak to się ma do monitorów, ale robili test TV i zdaje się, że VA lepiej wypada:

https://www.dobreprogramy.pl/Telewizja- ... 90799.html

[Czornyj]

Orientujecie się jak jest z żywotnością paneli IPS? Nie wiem jak to się ma do monitorów, ale robili test TV i zdaje się, że VA lepiej wypada:

https://www.dobreprogramy.pl/Telewizja- ... 90799.html

Parametry jasności nie mają związku z technologią, w jakiej wykonana jest matryca LCD.

[Tom01]

Orientujecie się jak jest z żywotnością paneli IPS? Nie wiem jak to się ma do monitorów, ale robili test TV i zdaje się, że VA lepiej wypada

Zależy od konkretnego wykonania, sposobu eksploatacji. Widełki są duże, od kilku do kilkudziesięciu tys godzin.

Parametry jasności nie mają związku z technologią, w jakiej wykonana jest matryca LCD.

Jasność jak najbardziej ma. Chodzi o układ ścieżek, elementów trawionych, który decyduje o transmisji. Przykładowo, matryce sterowane ultrafioletem zamiast napięciem tranzystora polowego, mają znacznie mniejsze elementy sterujące, przez co mniej tłumi światło podświetlenia. Różnice potrafią być kilkudziesięcioprocentowe.

[Czornyj]

Jasność jak najbardziej ma. Chodzi o układ ścieżek, elementów trawionych, który decyduje o transmisji. Przykładowo, matryce sterowane ultrafioletem zamiast napięciem tranzystora polowego, mają znacznie mniejsze elementy sterujące, przez co mniej tłumi światło podświetlenia. Różnice potrafią być kilkudziesięcioprocentowe.

To bez związku z wynikami cytowanego testu. Transmisja matrycy jest praktycznie stała (o ile nie dojdzie do delaminacji jej warstw), spadek maksymalnej luminancji wynika ze zużycia podświetlenia.

[Tom01]

To bez związku z wynikami cytowanego testu. Transmisja matrycy jest praktycznie stała (o ile nie dojdzie do delaminacji jej warstw), spadek maksymalnej luminancji wynika ze zużycia podświetlenia.

Nie czytałem wspomnianego testu, ale piszę o różnicach w transmisji matryc zależnie od jej konstrukcji, bo to jest jak najbardziej powiązane.

[max]

Może jeszcze tytułem uzupełnienia, bo namącone w tym wątku jest niemożebnie.

Reklamowane przez Toma01 monitory NEC EA COLOR są prekalibrowane, do kilku targetów, z których:
* wszystkie są do naturalnego (maksymalnego) gamutu monitora (bo tego przy 1D LUT nie można zmienić), rzeczywiście zbliżonego do sRGB, ale jednak trochę innego
* wszystkie do gammy 2.2 (choć to można zmienić wg własnego upodobania podczas własnoręcznej kalibracji)
* wszystkie do bieli D65 (6500K) (to też w niewielkim zakresie można zmienić, niestety kosztem utraty kontrastu i tonalności, ale da się)
Dla tych kilku targetów otrzymujemy kilka profili, z których każdy opisuje sposób wyświetlania monitora pomierzony podczas jego kalibracji. Profil taki trzeba za każdym razem ręcznie podmienić, jeśli chcemy użyć innego prekalibrowanego trybu. Oczywiście ma to sens tylko wtedy, gdy używamy oprogramowania zarządzającego barwą, w przeciwnym wypadku nie ma to żadnego wpływu na wyświetlanie (co ma miejsce w 95% aplikacji, np. Office).
Ponieważ monitor NEC EA COLOR nie ma żadnej automatyki podtrzymującej taką prekalibrację "Tomową01-fabryczną", to monitor taki trzeba co jakiś czas rekalibrować, aby utrzymać jego parametry wyświetlania w czasie. Do tego trzeba oczywiście zakupić kalibrator (za ok. 900zł) oraz oprogramowanie kalibracyjne (za ok. 160zł). W wersji COLOR oprogramowanie jest w zestawie, ale kalibrator już nie.

Monitory profesjonalne typu PA również są prekalibrowane w fabryce. Różnica polega na tym, że w profesjonalnym monitorze wyposażonym w czujniki podświetlenia działające w czasie rzeczywistym i 3D LUT, można zmieniać targety kalibracyjne w sposób płynny, dowolny. Można zmieniać dowolnie wszystkie parametry obrazowania, w tym dowolnie przestrzeń wyświetlania (gamut, co nie jest możliwe w monitorach biurowych NEC EA), gammę, temperaturę bieli, ręcznie współrzędne chromatyczne wierzchołków trójkąta gamutu, gammę, jasność bieli, jasność czerni itd. itp. Jeśli zmian tych dokonujemy przy pomocy MultiProfilera, zawartość pliku z profilem opisującego sposób wyświetlania zmienianego wyświetlacza zmienia się automatycznie (w locie, w ciągu kilku sekund). Nie trzeba tego robić ręcznie, warto tylko zresetować komputer, aby zawartość nowego profilu została ponownie wczytana do pamięci przez programy odczytujące jego zawartość. Można też tak ustawić monitor, aby wyświetlał dokładnie w przestrzeni kolorów sRGB, z gammą 2,2, D65 (6500K), tak aby wyświetlał wzorcowo w Windows bez profilu i aplikacji zarządzających barwą.

W przypadku NEC PA monitor jest więc prekalibrowany trochę podobnie jak NEC EA COLOR. Różnica jest taka, że w PA owa prekalibracja następuje w fabryce, wykonywana jest na monitorze profesjonalnym, z zaawansowaną automatyką pomiarowo-kontrolną wbudowaną w monitor, wyposażonym zaawansowany program sterujący jego wyświetlaniem (MultiProfiler), który jednocześnie w sposób zautomatyzowany na żywo uaktualnia zawartość profilu, opisującego sposób wyświetlania monitora.

W przypadku NEC EA owa prekalibracja jest wykonywana wybiórczo (aczkolwiek do najczęściej używanych targetów), u Toma01 "na warsztacie", na monitorze biurowo-amatorskim, bez jakiejkolwiek automatyki pomiarowo-kontrolnej, która niczego nie podtrzymuje podczas zmiany parametrów, rozgrzewania lub zużywania monitora. Profile trzeba zmieniać ręcznie.

Podsumowując koszty zakupu:
* seryjnego monitora profesjonalengo NEC PA, z fabryczną prekalibracją w całym zakresie regulacji, czujnikami pomiarowo-kontrolnymi RGB działającymi w czasie rzeczywistym, 3D LUT potrafiącym dowolnie sterować sprzętowo wyświetlaniem monitora, oprogramowaniem aktualizuyjącym zawartość profilu podczas regulacji i wiele wiele innych
* NEC EA COLOR, z prekalibracją wykonaną przez Toma w kilku wybranych targetach, bez czujników pomiarowo-kontrolnych których brak trzeba nadrobić zakupem własnego kalibratora (za ok. 900zł) oraz oprogramowania do kalibracji
uważam, że zdecydowanie lepiej kupić NEC PA, niż NEC EA COLOR, przy czym koszty obu rozwiązań są bardzo zbliżone.

- NEC EA271Q COLOR + kalibrator i1DisplayPro (do rekalibracji lub własnej kalibracji) = 3.669 + 900 = 4.569zł
- seryjny NEC PA271Q = 4.950zł (MultiProfiler jest darmowy dla właścicieli NEC PA).

Różnica kosztów wynosi 8%, natomiast różnica klas obu wyświetlaczy jest ogromna.

Oczywiście w przypadku prekalibracji wykonywanej w fabryce koszty jej wykonania wędrują do producenta, a przy prekalibracji u Sprzedawcy, jej koszty wędrują do Sprzedawcy. Stąd właśnie taki upór, aby sprzedawać gorszy jakościowo monitor, prekalibrowany u Sprzedawcy, co faktycznie znacznie podnosi jego jakość wyświetlania, jednak w żadnym razie nie zbliża do seryjnego sprzętu profesjonalnego. Tymczasem cena już się zrównuje. Oczywiście NECa PA można również skalibrować i1DisplayPro, ale jak uczy przykład Czornego, nie ma to większego sensu, a zatem w tym przypadku zakup kalibratora (900zł) i oprogramowania kalibracyjnego (160zł) jest bezcelowy.

Moim zdaniem tak właśnie należy porównać obie propozycje.

[Tom01]

* wszystkie do gammy 2.2 (choć to można zmienić wg własnego upodobania podczas własnoręcznej kalibracji)

Nieprawda. Są targety specjalne, oparte o inną krzywą półtonalną.

* wszystkie do bieli D65 (6500K)

Nieprawda. Są różne, zależnie od targetu.

(to też w niewielkim zakresie można zmienić, niestety kosztem utraty kontrastu i tonalności, ale da się)

Można zmienić w całkiem sporym zakresie, takim samym jak w PA. Krzywa półtonalna za każdym razem będzie idealna.

Dla tych kilku targetów otrzymujemy kilka profili, z których każdy opisuje sposób wyświetlania monitora pomierzony podczas jego kalibracji. Profil taki trzeba za każdym razem ręcznie podmienić

Nieprawda. Profile podmieniają się samoczynnie.

Ponieważ monitor NEC EA COLOR nie ma żadnej automatyki podtrzymującej taką prekalibrację "Tomową01-fabryczną", to monitor taki trzeba co jakiś czas rekalibrować, aby utrzymać jego parametry wyświetlania w czasie. Do tego trzeba oczywiście zakupić kalibrator (za ok. 900zł) oraz oprogramowanie kalibracyjne (za ok. 160zł). W wersji COLOR oprogramowanie jest w zestawie, ale kalibrator już nie.

Monitor wymaga rekalibracji do raz na rok. Czujnik można wypożyczyć jeśli nie ma skąd wziąć. Firma świadczy taką usługę za 99 zł.

Po raz kolejny dodaje Pan fikcyjne koszty przy EA a nie dodaje koniecznych przy PA aby był sens porównywania:

Cena wersji gołych:
EA271Q - 2 989 zł
PA271Q - 4 991 zł
Różnica dopłaty z EA do PA - 67%

Cena wersji prekalibrowanych:
EA271Q COLOR - 3 669 zł
PA271Q COLOR - 5 990 zł
Różnica dopłaty z EA do PA - 63%

Koszty przygotowania do pracy są takie same czyli zerowe. W obu przypadkach dostajemy prekalibrowany monitor, profile, pliki, wszystko co trzeba. Koszt utrzymania to rekalibracja EA 99 zł rocznie, w przypadku PA 99 zł raz na dwa lata.

[dbcooper1983]

Koszty przygotowania do pracy są takie same czyli zerowe. W obu przypadkach dostajemy prekalibrowany monitor, profile, pliki, wszystko co trzeba. Koszt utrzymania to rekalibracja EA 99 zł rocznie, w przypadku PA 99 zł raz na dwa lata.
[/quote]

To chyba nie aż tak do końca niby to groszowe sprawy ale dla zasady. wysyłka w dwie strony tego kalibratora + trzeba wiedzieć jak to zrobić nie każdy pewnie sam to zrobi(a instrukcji na pewno Pan nie wysyła ) .Trzeba siadać czytać,oglądać jakieś tutoriale a i być może i po takiej wiedzy z netu samemu tego się nie wykona .Jak się mylę proszę poprawić
Wizyta u Pana z monitorem pewnie jest z dwa razy droższa ,jak się mylę proszę poprawić .Piszę dlatego bo nawet nie ruszałem kwestii prekalibracji bo i po co jak się niema kalibratora.Jak by był wtedy można zacząć się dokształcać

[Tom01]

To chyba nie aż tak do końca niby to groszowe sprawy ale dla zasady. wysyłka w dwie strony tego kalibratora + trzeba wiedzieć jak to zrobić nie każdy pewnie sam to zrobi(a instrukcji na pewno Pan nie wysyła ) .Trzeba siadać czytać,oglądać jakieś tutoriale a i być może i po takiej wiedzy z netu samemu tego się nie wykona .Jak się mylę proszę poprawić
Wizyta u Pana z monitorem pewnie jest z dwa razy droższa ,jak się mylę proszę poprawić .Piszę dlatego bo nawet nie ruszałem kwestii prekalibracji bo i po co jak się niema kalibratora.Jak by był wtedy można zacząć się dokształcać

Rekalibracja monitora serii COLOR to dosłownie kliknięcie jednego guzika. NIC nie trzeba robić. Wszystko jest przygotowane pod ostatni guzik.

[dbcooper1983]

ok wszystko jasne dzięki .zwięźle i na temat

[Tom01]

Ponadto z monitorem jest wysokiej jakości wzornik. Raz na pół roku można porównać z monitorem i samemu zadecydować kiedy monitor odpłynie na tyle, że wymaga rekalibracji. Jak na razie, mówi się klientom, że raz na rok, ale z historii najstarszych, ponad 2-letnich EA w wersjach CT nie wygląda to na konieczne. Oczywiście wszystko zależy od wymagań. Jeśli ktoś pracuje nad odpowiedzialnymi rzeczami to nie zaszkodzi. Tym bardziej, że koszt nie powala na kolana.

[max]

W ciągu 5 lat, wypożyczenie co roku kalibratora na jeden dzień, łącznie z przesyłkami kurierskimi w obie strony, wyjdzie tyle samo co kalibrator.

Usługa wypożyczenia czujnika.
...
Cena za dobę użytkowania, zaokrąglane w dół.
...
Wpłata kaucji. Wysokość kaucji to 500 zł.
...
Zwrot kaucji pomniejszonej o czas wypożyczenia i koszty wysyłki.
...

Kosztowo wyjdzie więc na to samo, a moim zdaniem lepiej mieć własny (jeśli już się ma własny program do kalibracji), bo można go zastosować w dowolnym momencie, dowolną liczbę razy, a i można zarobić na piwo kalibrując komuś po znajomości. A tak trzeba się wielce umawiać, przewidywać, zamawiać, wpłacać kaucję, czekać na kuriera, dopłacać na zakończenie, a jak się przedłuży to jeszcze dodatkowo, ... Kupa zachodu i strasznie to niewygodne i niepraktyczne.

PS. Wiem, że woli Pan wypożyczać kalibrator, ale dla każdego posiadacza NEC EA lepiej jest go po prostu kupić. A jak już kupią kalibrator, to dokupią SVII za 160zł. A w takim układzie najlepiej kupić seryjnego NEC EA271Q po normalnej, niezawyżonej cenie. Wersja COLOR znowu ekonomicznie bez sensu.

Posiadacze NEC PA kalibrator mogą sobie darować, przynajmniej z 5 lat od zakupu.

[Tom01]

W ciągu 5 lat, wypożyczenie co roku kalibratora na jeden dzień, łącznie z przesyłkami kurierskimi w obie strony, wyjdzie tyle samo co kalibrator.

Proszę pamiętać, że kalibratory się starzeją. Moim zdaniem w ogóle nie ma sensu kupować kalibratora do jednego monitora, który wymaga korekty od wielkiego dzwonu. Co innego jeśli mamy cały szpaler DELL-i, które trzeba kalibrować co dwa tygodnia.

Posiadacze NEC PA kalibrator mogą sobie darować, przynajmniej z 5 lat od zakupu.

Do dwóch lat.