NEC PA271Q - wstępne wrażenia

[Czornyj]

No dobrze. Jak dla mnie, różni się tylko OCF. Reszta to (jak dla mnie) detale (luminofor, obudowa, USB-C, itd.)

Jak dla mnie UHD przy 27" to też detal, a 120Hz to też w ogóle detal nad detale bo od lat nie gram i ogólnie oglądam b. mało filmów, a jak już nawet oglądam to od tego mam telewizor lub smartfon Oczywiście rozumiem tego typu tok rozumowania, tylko on jakby stosunkowo niewiele wnosi do dyskusji

[max]

Ja też nie gram i za bardzo nie oglądam TV. Dużo jednak przesuwam/przewijam/zoomuję na monitorze nieruchomy tekst i grafiki (np. zdjęcia, rysunki, modele) i na matrycy 120Hz o wyższej rozdzielczości wygląda to po prostu dużo lepiej.

UHD na 27" detalem bym nie nazwał, ale różnica mimo wszystko za mała, aby zawracać sobie na poważnie tym głowę.

[Spyra]

Jak dla mnie UHD przy 27" to też detal,

To przy jakiej przekątnej UHD nabiera sensu ?

[max]

- szerszym gamutem dzięki zastosowaniu czerwonego luminoforu PFS (przy okazji trwalszego)

Tutaj też bym polemizował. Z dywagacji Maxa Plancka wynika, że energia promieniowania (a więc i zużycie) zależy od długości fali (a więc od koloru światła). Czerwone światło ma małą energię, a zielone światło ma większą, niebieskie zaś największą.

W podświetleniu GB-r LED za zieloną składową odpowiada dioda G, która się nie zużywa.

W podświetleniu W-LED (gr-B LED) za składową zieloną odpowiada luminofor g.

Jeśli nawet luminofor czerwony GB-r LED jest mniej trwały od luminoforu czerwonego W-LED PFS, to i tak będzie decydowała odporność na zużycie składowej zielonej (bo ma większą energię od czerwonej), a ta odporność w przypadku W-LEDa jest zdecydowanie mniejsza, bo zużywa się luminofor g a nie dioda G. Podsumowując, W-LED powinien (teoretycznie) mieć znacznie mniejszą odporność na zużycie od GB-r LEDa, właśnie dzięki różnicy w wyświetlaniu zieleni (luminofor g zamiast diody G).

PS. W przypadku niebieskiego koloru w obu przypadkach świeci dioda B, a w czerwieni w obu przypadkach mamy luminofor r.

Moim zdaniem podświetlenie W-LED jest po prostu tańsze w produkcji i prostsze wykonawczo, a zużywać się będzie szybciej niż GB-r LED.

[Czornyj]

To przy jakiej przekątnej UHD nabiera sensu ?

Największą przewagą ergonomiczną UHD jest dla mnie możliwość upychania większej ilości okien interfejsu bez zasłaniania powierzchni roboczej zdjęcia/dokumentu, dzięki czemu mogę znacznie szybciej pracować. Problem polega na tym, że przy 27" QHD daje już stosunkowo małą plamkę i niewiele można zwiększy symulowaną rozdzielczość UI w stosunku do QHD, bo elementy staną się cholernie małe i niewygodne. Realną przewagę w tej kwestii daje mi dopiero 32" gdzie swobodnie pracuję w pełnej UHD bez skalowania UI, dzięki czemu wygodnie mogę napchać sobie więcej paletek i komfortowo pracować z 2-3 oknami aplikacji na raz na jednym monitorze.

Oczywiście na 27" ostrość będzie lepsza, ale to realnie nie daje to aż takiej przepaści w komforcie i wydajności pracy i odczuwalnie przydaje się raczej głównie grafikom.

[Czornyj]

Tutaj też bym polemizował. Z dywagacji Maxa Plancka wynika, że energia promieniowania (a więc i zużycie) zależy od długości fali (a więc od koloru światła). Czerwone światło ma małą energię, a zielone światło ma większą, niebieskie zaś największą.

W podświetleniu GB-r LED za zieloną składową odpowiada dioda G, która się nie zużywa.

W podświetleniu W-LED (gr-B LED) za składową zieloną odpowiada luminofor g.

Jeśli nawet luminofor czerwony GB-r LED jest mniej trwały od luminoforu czerwonego W-LED PFS, to i tak będzie decydowała odporność na zużycie składowej zielonej (bo ma większą energię od czerwonej), a ta odporność w przypadku W-LEDa jest zdecydowanie mniejsza, bo zużywa się luminofor g a nie dioda G. Podsumowując, W-LED powinien (teoretycznie) mieć znacznie mniejszą odporność na zużycie od GB-r LEDa, właśnie dzięki różnicy w wyświetlaniu zieleni (luminofor g zamiast diody G).

PS. W przypadku niebieskiego koloru w obu przypadkach świeci dioda B, a w czerwieni w obu przypadkach mamy luminofor r.

Moim zdaniem podświetlenie W-LED jest po prostu tańsze w produkcji i prostsze wykonawczo, a zużywać się będzie szybciej niż GB-r LED.

Słusznie, tylko to rozważanie nie bierze pod uwagę trwałości LED w funkcji temperatury, której układ dwóch LED GB z luminoforem r wytwarza więcej niż pojedynczy LED B z luminofroami rg.

[max]

Dlaczego W-LED wytwarzający taką samą ilość światła, o zbliżonym widmie, co GB-r LED miałby grzać się mniej to nie wiem, ale być może tak jest. Wskazywałoby na to mniejsze zużycie energii elektrycznej. Może jednak ono wynikać również z odmiennego sterowania zasilaniem podświetlenia (DC zamiast PWM, bardziej oszczędne) oraz zastosowania nowszych procesorów (w niższej litografii, również bardziej oszczędnych). Dioda GB-r jest też powierzchniowo większa od W, może więc lepiej rozpraszać ciepło.

Do tego dochodzi " bardziej obszerna" stara obudowa (skonstruowana dla CCFL), od nowej, bardziej dopasowanej.

No w każdym razie teza temperaturowa wydaje mi się mocno wątpliwa, natomiast hipoteza powiązania zużycia z barwą/długością fali/energią promieniowania, bardziej pewna. Jedyne z czym się zgadam, to że w wyższej temperaturze wszystko zużywa się szybciej. Pytanie, czy ta temperatura faktycznie jest wyższa.

Dodatkowo GB-r LED ma niezależne zasilanie i sterowanie G i B, jest więc i z tego powodu znacznie bardziej odporne, bo można kompensować nierównomierne zużycie diodek G i B, które i tak nie praktycznie występuje, porównując do luminoforu. Mz. zużycie LEDów wynika głównie ze zużycia luminoforu, a zielony zużywa się i tak najszybciej.

Ps. Twój wykres dotyczy W-LEDów, czy GB-r LEDów, jasności ogólnej, w powiązaniu z czasem świecenia i temperaturą, i aproksymowane jest w czasie (w przód)?

[Spyra]

i odczuwalnie przydaje się raczej głównie grafikom.

A dla kogo ten monitor ? Generalnie mocno pokrętne tłumaczenie. Monitor jest od monitorowania, a skończy się na tym że te "profesjonalne" będą miały największe piksele, a na byle złomie będzie ponad 200ppi.

[Czornyj]

A dla kogo ten monitor ? Generalnie mocno pokrętne tłumaczenie. Monitor jest od monitorowania, a skończy się na tym że te "profesjonalne" będą miały największe piksele, a na byle złomie będzie ponad 200ppi.

To nie jest tłumaczenie, tylko moje prywatne obserwacje - moim podstawowym monitorem do pracy jest PA322UHD, do tego często testowałem EA275WMi, EA275UHD a obecnie EA271U, jutro odbieram też na testy EA271Q. Pod względem komfortu i wydajności przy pracy PA322UHD jest bezkonkurencyjny i sprzedam go niebawem tylko dlatego, by zmienić go na mniejszy i lżejszy PA311D, który łatwiej będzie mi zabierać na eventy.

EA271U oczywiście jako grafik wolę od EA271Q, ale nie daje mi on takiego komfortu i przede wszystkim szybkości pracy jak UHD w kingsajzie 32", to zupełnie nie ta bajka.

A co się tyczy tłumaczenia dlaczego NEC czy EIZO kolejny raz wprowadziły nowe, graficzne 27" QHD to jest ono zajeqrvbiście proste - bo QHD nadal sprzedają się o niebo lepiej od UHD, tyle w temacie.

[max]

Sprzedaż modelu jest pochodną jego ceny, nie rozdzielczości. Moim zdaniem całkowicie błędny wniosek, z całkowicie oczywistego faktu.

PA271Q sprzedaje się lepiej od PA322UHD bo jest zajeqrwiście tańszy.

[Czornyj]

Dlaczego W-LED wytwarzający taką samą ilość światła, o zbliżonym widmie, co GB-r LED miałby grzać się mniej to nie wiem, ale być może tak jest. Wskazywałoby na to mniejsze zużycie energii elektrycznej. Może jednak ono wynikać również z odmiennego sterowania zasilaniem podświetlenia (DC zamiast PWM, bardziej oszczędne) oraz zastosowania nowszych procesorów (w niższej litografii, również bardziej oszczędnych). Dioda GB-r jest też powierzchniowo większa od W, może więc lepiej rozpraszać ciepło.

Do tego dochodzi " bardziej obszerna" stara obudowa (skonstruowana dla CCFL), od nowej, bardziej dopasowanej.

No w każdym razie teza temperaturowa wydaje mi się mocno wątpliwa, natomiast hipoteza powiązania zużycia z barwą/długością fali/energią promieniowania, bardziej pewna. Jedyne z czym się zgadam, to że w wyższej temperaturze wszystko zużywa się szybciej. Pytanie, czy ta temperatura faktycznie jest wyższa.

Dodatkowo GB-r LED ma niezależne zasilanie i sterowanie G i B, jest więc i z tego powodu znacznie bardziej odporne, bo można kompensować nierównomierne zużycie diodek G i B, które i tak nie praktycznie występuje, porównując do luminoforu. Mz. zużycie LEDów wynika głównie ze zużycia luminoforu, a zielony zużywa się i tak najszybciej.

Ps. Twój wykres dotyczy W-LEDów, czy GB-r LEDów, jasności ogólnej, w powiązaniu z czasem świecenia i temperaturą, i aproksymowane jest w czasie (w przód)?

Wykres jest dla W-LEDów, a czemu układ dwóch LED GB wytwarza lokalnie wyższą temperaturę niż pojedynczy LED B nie jest chyba trudno sobie wyobrazić. Oczywiście jest to czysto hipotetyczne gdybanie i nie mam bladego pojęcia które rozwiązanie jest trwalsze, sam gdybym miał obstawiać to stawiałbym na GBr, ale zdając sobie sprawę że na trwałość LED wpływają co najmniej dwa czynniki nie postawiłbym na to zbyt wiele

Sprzedaż modelu jest pochodną jego ceny, nie rozdzielczości. Moim zdaniem całkowicie błędny wniosek, z całkowicie oczywistego faktu.

PA271Q sprzedaje się lepiej od PA322UHD bo jest zajeqrwiście tańszy.

Nie mówię o PA322UHD, tylko np. o PA272W/EA275WMI vs EA275UHD, gdzie różnica w cenie nie jest już wcale taka zajeqrvista. Ludzie nadal się jeszcze obawiają UHD i mają masę uprzedzeń i wątpliwości, bądź wiąże się to dla nich z inwestycją w nowy sprzęt.

[Spyra]

Uprzedzenia do UHD w 2019 mają chyba tylko Ci porządnie „obrobieni” marketingowo pod to co im można i trzeba sprzedać na dzisiaj. Z punktu widzenia grafiki i CAD nie wyobrażam sobie sensownych powodów tych uprzedzeń.

[Tom01]

układ dwóch LED GB wytwarza lokalnie wyższą temperaturę niż pojedynczy LED

Raczej niższą. Przy założeniu takiej samej mocy, dwie diody pobierają taką samą energię jak jedna a są przemieszczone względem siebie, nawet jeśli są w jednej strukturze COB.

[eye664]

To nie jest tłumaczenie, tylko moje prywatne obserwacje - moim podstawowym monitorem do pracy jest PA322UHD, do tego często testowałem EA275WMi, EA275UHD a obecnie EA271U, jutro odbieram też na testy EA271Q..

I jak, EA271U lepszy jest od EA275UHD czy różnice są aptekarskie? Może równiejsze podświetlenie, mniej wycieków?

[Tom01]

I jak, EA271U lepszy jest od EA275UHD czy różnice są aptekarskie? Może równiejsze podświetlenie, mniej wycieków?

viewtopic.php?f=31&t=3761&start=100#p53750

[max]

Jeśli ktoś chce za wszelką cenę pracować na skalowaniu 100%, to faktycznie 27" 2560x1440 0,233mm oraz (30" 2560x1600 0,25mm) są najlepszym wyborem. Z tym, że ja taki sposób myślenia miałem 5 lat temu, jak kupowałem PA272W pod Win7. Teraz już nie należy na to patrzeć, oczywiście pod warunkiem posiadania najnowszych wersji aplikacji. Ze starszymi jest jednak kłopot.

PA322UHD ma plamkę 0,18mm, a ta jest już dla większości osób za mała bez skalowania. Pewnie da się pracować, ale na dłuższą metę trzeba mocno wytężać wzrok albo blisko siedzieć, co nie jest za dobre. EA271U ma plamkę 0,155mm i bez skalowania ani rusz.

Raczej niższą. Przy założeniu takiej samej mocy, dwie diody pobierają taką samą energię jak jedna a są przemieszczone względem siebie, nawet jeśli są w jednej strukturze COB.

No właśnie, to samo miałem na myśli.

[Spyra]

Jeśli będę dysponował małym pikselem na matrycy i skalował to obraz będzie super, natomiast odwrotnie przy pomocy różnych sztuczek i tak jest zawsze do dupy i tylko na filmach mają 3 piksele na krzyż i z tego rewelacyjnie wyostrzają obraz. Jak ktoś ma za małe ikonki, to można wywalić je obok na monitor za 1k chyba, że ikonki też muszą być w „krytycznym kolorze”.

[Czornyj]

I jak, EA271U lepszy jest od EA275UHD czy różnice są aptekarskie? Może równiejsze podświetlenie, mniej wycieków?

Zdecydowanie równiejszy, czerń nadal bez szału acz odczuwalnie lepsza dzięki wyższej kontrastowości, bez wycieków (na próbie jednej sztuki, jutro-pojutrze oglądnę drugą-trzecią). USB-C daje nam na jednym kablu UHD 60Hz + hub 3xUSB3 + ładowarkę, więc bardzo fajne rozwiązanie dla nowszych lapków.

[Tom01]

bez wycieków (na próbie jednej sztuki, jutro-pojutrze oglądnę drugą-trzecią).

Dużych wycieków jakie się zdarzały na EA275UHD nie ma wcale na próbie kilkunastu sztuk. Pomimo bezramkowości, jest zadziwiająco równy.

[Czornyj]

Raczej niższą. Przy założeniu takiej samej mocy, dwie diody pobierają taką samą energię jak jedna a są przemieszczone względem siebie, nawet jeśli są w jednej strukturze COB.

O ile moc będzie ta sama, oraz o ile sprawność takiej struktury COB będzie taka sama.

Dużych wycieków jakie się zdarzały na EA275UHD nie ma wcale na próbie kilkunastu sztuk. Pomimo bezramkowości, jest zadziwiająco równy.

Pewnie wprowadzono ostrzejsze tolerancje przy screeningu fabrycznym.