NEC PA271Q - wstępne wrażenia

[bombel]

Dołożę też swoją cegiełkę do dywagacji na temat opakowania.

Karton zamknięty był tylko na kwa krótkie kawałki szerokiej (szerszej niż zwykłe, jakieś 7,5 cm) przezroczystej taśmy. Nie miał śladów innych taśm, a ta podczas odrywania pozostawiała część kleju na kartonie, więc byłoby to widoczne.

P4031635.JPG (14.93 KiB) Przejrzano 4031 razy

P4031636.JPG (15.82 KiB) Przejrzano 4031 razy

P4031638.JPG (21.83 KiB) Przejrzano 4031 razy

Gruba, zewnętrzna folia była zaklejona kawałkiem takiej samej taśmy, jak zewnętrzny karton. Częściowo zeszła gładko, w połowie pozostawiła klej. Na reszcie folii brak śladów kleju po innych taśmach.

P4031640.JPG (20.04 KiB) Przejrzano 4031 razy

Wewnętrzna, biała "piankowa" folia nie była zaklejona, a jedynie zawinięta.

P4031641.JPG (12.42 KiB) Przejrzano 4031 razy

P4031642.JPG (15.89 KiB) Przejrzano 4031 razy

Przebieg tuż po otwarciu pokazywał 3h i kilka minut.

[NocnyJastrzab]

Normalne fabryczne pakowanie. Nalot z fabryki (teraz już nie kasują).

[marcys]

bombel robiłeś jakieś pomiary?

[bombel]

Miałem tylko na dwie godzinki x-rite pro, więc na szybko sprawdziłem podstawowe rzeczy.

Założenia:
- cel1: AdobeRGB, D65 (6500K), 160 cd/m^2
- cel2: sRGB, D65 (6500K), 120 cd/m^2 (wiem, że dla wielu to zbyt jasno i wolą pracować w półmroku, ale mi odpowiada jasność 120. Dla ułatwienia będę poniżej używał samych candeli, bez "na metr kwadratowy").
- ze wspomagaczy włączone: stabilizator koloru oraz wyrównanie (Uniformity) na 5. Reszta na OFF.
- zakładam super-doładność kalibratora (w końcu czemuś trzeba ufać. To nie może być tak, że wszystkie kolorymetry mają odchyłkę, tylko nie ten wyjątkowy wewnątrz matryc NEC)

Wyniki:

- niebieski wierzchołek jest ciut bliżej niż w modelu AdobeRGB/sRGB.
Powinien być: x:0,150 y:0,060 a matryca wyciąga: x:0,154 y:0,062

- rozjazd temperatury, tak jak u Henioo.
Przy ustawieniu 6500K odczyt jest 6418.
Przy ustawieniu 6600K odczyt 6530K. I tak ustawiłem.

- rozjazd jasności.
Aby uzyskać 159cd na mierniku, trzeba ustawić monitor na 174cd
Aby uzyskać 120cd, trzeba ustawić ręcznie na 129cd

Po tych zmianach (6600K i jasność) zrobiłem pomiary w Spectra View II. Wszystkie screeny poniżej.

[bombel]

14 SV2 curve2.png (122.28 KiB) Przejrzano 3905 razy

15 SV2 curve2_zoom.png (124.84 KiB) Przejrzano 3905 razy

16 SV2 curve3.png (124.16 KiB) Przejrzano 3905 razy

17 SV2 curve3_zoom.png (122.77 KiB) Przejrzano 3905 razy

18 SV2 curve4.png (123.79 KiB) Przejrzano 3905 razy

19 SV2 curve4_zoom.png (116.62 KiB) Przejrzano 3905 razy

20 SV2 delta.png (109.33 KiB) Przejrzano 3905 razy

[NocnyJastrzab]

Rozjazd na krzywej niby niewielki, ale wciąż jest. W czerniach ciut gorsza reprodukcja, bo mierzone i1Pro 2, który troszkę szumi. Różnica wartości wynika właśnie z błędu własnego urządzenia. Dlatego wcześniej podkreślałem, że w zasadzie ustawienie z palca w OSD lub MultiProfilerze będą formalnie dokładniejsze.

[bombel]

Podsumowując - miałem obawy, ale finalnie jestem bardzo zadowolony. Tym bardziej, że cena, którą uzyskałem u znajomego hurtownika bardzo mile mnie zaskoczyła.

Niesmak mały jest ze względu na brak reakcji NECa. To nie musi być od razu gotowy działający firmware, ale wystarczy konkretna informacja, co jest przyczyną rozbieżności. Jeżeli jakieś stałe albo liniowe przesunięcie na każdej matrycy, i da się to naprawić korygując w locie odczyt wewnętrznych czujników, to ok.
No chyba że nowy typ podświetlenia rzeczywiście kłóci się ze standardowymi kolorymetrami i to ten magiczny "NEC wide gamut MDSVSENSOR3" sam robi korekty w swoim firmware? Ma ktoś z Was dostęp do tego urządzonka?

[2marekm]

Ilekroć, po wejściu na forum widzę w "ostatnio na forum" na samej górze "NEC PA271Q - wstępne wrażenia", to myślę, że już NEC się odezwał we wiadomej sprawie .Przypominam NECowi, że problem miał być rozwiązany do końca stycznia.

[Vicent]

I found very interesting this thread and its information. I cannot write or read in polish (I can read you with google translator) so I'm going to write this in english. Sorry if it is a problem for you.

If PA271Q + SpectraviewII problems are related to the lack of backlight support (spectral corrections) for i1displaypro in SpectraviewII... then try to use a proper one in DisplayCAL and test if DisplayCAL + proper correction + i1DisplayPro match Spectraview engine in OSD.

Xrite SDK derived tools like i1Profiler or NEC SpectraviewII or Basiccolor Display use EDR binary files with spectral samples to correct measurements of i1DisplayPro.
DisplayCAL uses the same data for i1displaypro but in text human readable data, ".ccss" files, instead of binary EDR. Since they are text files you can plot spectral distribution content with a spreadsheet like Excel or Libreoffice or even you can do it directly with ArgyllCMS "specplot.exe" tool. I mean, you can see the contents of those files and verify if such spectral distribution is the one you want.
(An optional fast explanation for those you do not know it: i1d3 colorimeter family store in colorimeter firmware its own spectral sensivities... so if you read that from firmware and use a spectral sample from a backlight technology very close to your own display, you can correct where i1d3 colorimeter does not match CIE 1931 2º standard observer. This is what i1d3 SDK or ArgyllCMS do)

PA271Q uses a WLED PFS phosphor backlight, AdobeRGB variant/flavor. There is a P3 variant for WLED PFS like in P3 iMac/macbooks or some newer P3 gamer displays.
As far as I know NEC Spectraview II 1.1.39 lacks of a WLED PFS sample (graphic arts variant or P3), so it should be using:
-none (raw uncorrected measurements)
-GB-LED sample from PA242W
-RGBLED (a wrong one like LG or Benq software)
-WLED (a wrong one, meant for WLED sRGB displays like NEC EAs)
The lack of proper spectral correction can be the source of the errors you see... unless the problem is Spectraview engine measurements (inaccurate internal sensor), not the lack of a suitable corrector for i1DisplayPro.

You can find a suitable spectral samples of WLED PFS "AdobeRGB variant" in several sources, for example "HP_DreamColor_Z24x_NewPanel.edr" in HP Z32x software or in beta support files for Lightspace CMS (you can download them from Lift Gamma Gain forums for free). It stores native gamut spectral power distribution (with a red beyond AdobeRGB boundaries)
EDR (binary) to CCSS (text) conversion is done with AryllCMS "oeminst.exe" tool.
I can upload that CCSS text file if you wish to in order to simplify the process for you.

Once you have such CCSS file in your computer, download and install DisplayCAL & ArgyllCMS. Since i1DisplayPro is a HID USB device, no drivers are needed. You can even use standalone ArgyllCMSDisplayCAL in zip files so there is no instalation and your system configuration is untouched.

Open DisplayCAL, select that "HP_DreamColor_Z24x_NewPanel.ccss" as colorimeter correction (or another similar correction) and verify measurements against OSD Spectraview engine values.
-You can do it with a fast action "Tool / Report / Report calibrated (or uncalibrated) display device". It does not matter which one you choose since these options are meant to be used with without graphics card calibration (GPU LUT) and you do not use it with that monitor. A log window will show measurement for white point.
-Another way to test it is starting a graphics card calibration. A pop up window for measurement will show up and you can do the same as in your "Spectraview II" software screenshots with Spectraview engine OSD values in the bottom right.
-Another way to use it is using ArgyllCMS command line free measurement tool, and MS paint to get your desired patch color from raw RGB values sent to monitor.
You have several options, use the one you find easiest.

If you use that correction, "HP_DreamColor_Z24x_NewPanel.ccss" which is a true native gamut sample for WLED PFS graphic arts monitors like PA271Q or CG247X or CG2730 and Spectraview Engine OSD values are still too off... then is is VERY LIKELY that this is a Spectraview Engine failure. I mean a monitor sensor failure, not a software one.
If you do not believe that ""HP_DreamColor_Z24x_NewPanel" is the same backlight or very close one to your PA271Q backlight, plot is spectral power distribution with Excel or ArgyllCMS specplot. You'll se that is the same as the spectral power distribution shown in the chinese review some of you shared here a few weeks ago.

- - - - - -

Another question related to last user report:
i1Pro2 or i1Pro or i1Studio spectrophotometers cannot "see" properly WLED PFS backlights. Their 10nm resolution is a handicap beacuse of the tiny spikes in this kind of backlight. You can improve their readings using ArgyllCMS hi-res mode which gives you 3.3nm spectral data. With such resolution you can see the missing spikes in spectral power distribution. Using an i1pro2 with Argyll neeed to install an USB driver, so you may skip it if you want to avoid such instalations.
What I am trying to explain is that Spectraview Engine vs i1Pro2 difference in readings from last user review can or cannot be caused by Spectraview Engine inaccuracies, since that spectrophotometer is not able to measure that backlight properly.

[Tom01]

Hello Vincent,

English is not a big problem. Anyway Uncle Google Translator is my friend.

To the point. X-Rite Display Pro in revision B-02 has spectral correction for PFS phosphor.

By the way:
1. Measurement PA271Q in ArgyllCMS gives incorrect half-tone curve too.
2. Measurement CG2730, which has the same panel, gives correct results.

[Czornyj]

Podsumowując - miałem obawy, ale finalnie jestem bardzo zadowolony. Tym bardziej, że cena, którą uzyskałem u znajomego hurtownika bardzo mile mnie zaskoczyła.

Niesmak mały jest ze względu na brak reakcji NECa. To nie musi być od razu gotowy działający firmware, ale wystarczy konkretna informacja, co jest przyczyną rozbieżności. Jeżeli jakieś stałe albo liniowe przesunięcie na każdej matrycy, i da się to naprawić korygując w locie odczyt wewnętrznych czujników, to ok.
No chyba że nowy typ podświetlenia rzeczywiście kłóci się ze standardowymi kolorymetrami i to ten magiczny "NEC wide gamut MDSVSENSOR3" sam robi korekty w swoim firmware? Ma ktoś z Was dostęp do tego urządzonka?

Przyczyną rozbieżności jest błąd w FW monitora, informacja ta pojawiła się na łamach forum wielokrotnie. Przesunięcie jest, albo go nie ma, nie jest to problem dotyczący wszystkich egzemplarzy. Problem powstaje niezależnie od użytego sensora, w pierwsze 15min. po zauważeniu problemu przećwiczyliśmy wszelkie popularne sensory obsługiwane przez SVII.

[Vicent]

Hello Vincent,

English is not a big problem. Anyway Uncle Google Translator is my friend.

Thank you.

To the point. X-Rite Display Pro in revision B-02 has spectral correction for PFS phosphor.

Do you mean Xrite's SDK?

Yes, i1Profiler had a spectral correction for P3 WLED PFS some time ago... but it was a P3 variant/flavor. Green is a little bit different in those PFS with near full AdobeRGB coverage.
Anyway, I will download lastest i1Profiler and check if newer version has teh proper spectral correction for those displays.

Spectraview II 1.1.39 for OSX does not have it:
-CCFLFamily_07Feb11.edr (sRGB CCFL)
-NEC_64_690E_PA242W_2013-02-28.edr (PA242W GBLED)
-RGBLEDFamily_07Feb11.edr (old RGB LED backlight from that HP)
-WGCCFLFamily_07Feb11.edr (PA271W widegamut CCFL)
-WLEDFamily_07Feb11.edr (LED sRGB displays)

By the way:
1. Measurement PA271Q in ArgyllCMS gives incorrect half-tone curve too.
2. Measurement CG2730, which has the same panel, gives correct results.

Sorry, just to be sure that I understood you:
Do you mean that if you use Spectraview engine (monitor sensor + OSD) and configure your PA271Q in OSD to... let's say D65 gama 2.2 and you measure/validate that "calibration" with DisplayCAL + i1d3 + Proper CCSS spectral correction for WLED PFS in its AdobeRGB flavor Whitepoint & grey are off from target?
If the answer is yes, then it points to a Spectraview engine error, maybe a firmware update may solve it (anyway, an update to SpectraviewII to support the correct EDR would be nice)

Do you mind to share that DisplayCAL/ArgyllCMS test results?

[Tom01]

Do you mean that if you use Spectraview engine (monitor sensor + OSD) and configure your PA271Q in OSD to... let's say D65 gama 2.2 and you measure/validate that "calibration" with DisplayCAL + i1d3 + Proper CCSS spectral correction for WLED PFS in its AdobeRGB flavor Whitepoint & grey are off from target?

Yes, exactly like that.

Do you mind to share that DisplayCAL/ArgyllCMS test results?

I can not find it now. I have only this:

[Vicent]

Do you mean that if you use Spectraview engine (monitor sensor + OSD) and configure your PA271Q in OSD to... let's say D65 gama 2.2 and you measure/validate that "calibration" with DisplayCAL + i1d3 + Proper CCSS spectral correction for WLED PFS in its AdobeRGB flavor Whitepoint & grey are off from target?

Yes, exactly like that.

Do you mind to share that DisplayCAL/ArgyllCMS test results?

I can not find it now. I have only this:

That image looks like a "calibration curves" from a DisplayCAL calibration (1DLUT contents plot for each channel)

So you made a graphics card calibration in DisplayCAL with a suitable WLED PFS CCSS and you configured DisplayCAL target at "as measured/native" white point and X.X gamma (where X.X is the gamma at Spectraview Engine OSD).
Resulting 1DLUT for graphics card shows a mild gamma correction (so Spectraview engine is off in brightness for each grey) and a slight and small grey neutrality correction (so grey neutrality from Spectraview Engine is off too).

If what I wrote one paragraph above is what you report then owners should not trust factory calibration or Spectraview Engine because OSD values (factory calibration + spectraview engine) would be off in L* and in a*b* axis.
Maybe you can trust SpectraviewII software, even with a slight inaccuracy since it lacks of a better spectral correction (GB-LED edr vs the missing PFS edr).
Very disapointing for a product of this price.

This is completely different from what I could read from other users in this thread with the help of google translator: I thought that they recommend to use Spectraview Engine + Multiprofiler and skip SpectraviewII.

I hope this can be solved with a firmware update.

[Lizak]

Co do kupna tego NEC-a na morele.net.
Raczej odradzam. Za pierwszym razem otrzymałem monitor z bad pixelem i dosyć mocno piszącymi cewkami. Folia w środku nie była zaklejona taśmą.
Drugie zamówienie - karton podklejony prowizorycznie taśmą od spodu, papiery w środku miały ślady zagięć. Monitor - bad pixel + paproch i też piszczące cewki, ale trochę mniej.
Jutro lub w piątek prawdopodobnie odbiorę trzecią sztukę jak znowu dostanę bubel to raczej zakończę z nimi przygodę. To co się dzieje u nich z tym modelem to jakiś żart...
Zaryzykowałem, ale tylko dla tego że robię w tym sklepie sporo zakupów i jak na razie wszystko było ok.
Jakieś rady na co zwrócić uwagę po odbiorze bez posiadania specjalistycznego sprzętu ?

[Tom01]

Jakieś rady na co zwrócić uwagę po odbiorze bez posiadania specjalistycznego sprzętu ?

Proszę wybaczyć ordynarną autoreklamę, ale specjalistyczne rzeczy kupuje się w specjalistycznych sklepach.

[NocnyJastrzab]

Dokładnie. W razie problemów jest szansa na jakiekolwiek wsparcie. Proszę zwrócić uwagę, że autoryzowanych sklepów jest tylko kilka. Dlaczego?

[Wolfgang]

Z własnego doświadczenia Morele bardzo polecam... pod warunkiem że się odbiera rzeczy osobiście.
Przez lata kupowałem tam kilkanaście razy, zawsze przy odbiorze sprawdzam naklejki i stan towaru- póki co żadnych problemów.

Niemniej do tej pory najdroższe rzeczy tam kupione to były procesory. Na pewno bym im nie dał niczego otwierać i grzebać, ani nie kupowałbym naprawdę drogiego/specjalistycznego sprzętu- też się naczytałem wielu negatywnych opinii.
Do zakupu pamięci RAM, suszarki, odtwarzacza DVD- myślę że można śmiało polecić.

[misiak76]

Wszelkie sklepy z elektroniką gdzie można kupić wszystko są ogólnie kiepskie jako źródło zakupu profesjonalnego sprzętu. Głównie ze względu na to, że są to molochy w których pracuje dużo ludzi i często dochodzi do otwierania towaru z chęci obejrzenia go z czystej ciekawości i zobaczyć czy rzeczywiście jest taki pro

Wysłane z mojego ONEPLUS A3003 przy użyciu Tapatalka

[Lizak]

To tylko formalnie poinformuję gdyby ktoś się jednak kiedyś skusił. NEC PA271Q nie kupować na morele.net.
Trzecia sztuka z bad-em to już nie przypadek. Trochę przykro ale jak zwrócą pieniądze to poszukam gdzieś u specjalistów i partnerów NEC