NEC EA241WU

[jacek21]

Czyli jednak Panowie posiadacie jakieś rzeczywiste zdjęcia ?
A jaki to model? Jaka cena ?
Zabawne jest twierdzenie, że Fujitsu czegoś nie ma jak się nie widziało monitora.
Seria P Fujitsu to monitory najwyższej klasy, to nie są monitory popularne. Ten producent posiada także inne monitory popularne.

[Tom01]

Jak mnie bawią takie bajki o jakiś ukrytych funkcjach i zdolnościach które zostaną ujawnione za dodatkową opłatą przez lokalnego szamana.

Możliwości NEC-ów serii EA były znane od kilku lat, ale nieoficjalnie. Nie pierwszy to raz, kiedy producent z jakichś powodów puści w rynek coś co ma wyższe parametry niż deklarowane. Jeśli nie ma Pan ochoty skorzystać z takiej okazji, Pana wola.

Przy okazji istnienia dokładniejszego sterowania niż 8 bitowe. Proszę zobaczyć, to jest jeden z zestawów ustawień z menu serwisowego. Proszę zwrócić uwagę, że liczby są 5 cyfrowe. W przeliczeniu na system binarny, aby zapisać 5 cyfrową liczbę dziesiętną trzeba minimum 16 bitów. Czyli monitor ma sterowanie o którym producent nic oficjalnie nie mówi.

[Tom01]

Czyli jednak Panowie posiadacie jakieś rzeczywiste zdjęcia ?
A jaki to model? Jaka cena ?

To są zdjęcia z EA245WMi-2. Nie mam EA241WU. Jak będę miał, porównam, choć nie spodziewam się większych zmian.

Zabawne jest twierdzenie, że Fujitsu czegoś nie ma jak się nie widziało monitora.
Seria P Fujitsu to monitory najwyższej klasy, to nie są monitory popularne. Ten producent posiada także inne monitory popularne.

"Najwyższej klasy", raczy Pan żartować. To jest prosty monitor jakich wiele, niezależnie od marki. Nie ma w nim nic wyróżniającego się na plus. Już nawet Benq w swoich wynalazkach implementuje jakieś szczątkowe mechanizmy kalibracyjne, stabilizacji itd. Tu nie ma nic. Goły panel i interfejs LVDS.

[jacek21]

Wyróżnia się minimalnymi wyciekami światła - ten Pan z recenzji posiada monitor PA242W więc ma bezpośrednie porównanie.

[Tom01]

To jest kwestia egzemplarza panelu LCD. PA242W praktycznie w ogóle nie miał problemów z wyciekami. Inna konstrukcja matrycy. Nie wiem w jakim celu autor posłużył się takim porównaniem, ale odniesienie do jakiegoś produktu o niekwestionowanej wyższej jakości jest prostym zabiegiem do sztucznego podbijania dobrego wrażenia.

[jacek21]

Na moje oko ten NEC też wcale nie jest taki cudowny. Góra jest podobnie ciemniejsza i lewy górny róg wyraźnie odstaje. Moim zdaniem cały ekran jest po prostu sporo jaśniejszy. Stąd takie wrażenie, że może być lepiej.

[Tom01]

Pan celowo usiłuje umniejszać? Różnicę widać bez najmniejszego wysiłku, a zaznaczałem, że to jest stan bez włączonej kompensacji. Po włączeniu nierówność jeszcze maleje.

Nie ma różnicy jasności obu zdjęć. Fujitsu i NEC zmierzony na zdjęciu na środku mają praktycznie taką samą jasność 174 / 180. Różnica do najciemniejszego punktu na Fujitsu jest 17,8%, na NEC 8,5%. Proszę zobaczyć również gigantyczną różnicę w obszarze zaciemnień. Do tego różnica w barwie. Na Fujitsu jest dużo większy rozjazd balansu. Na NEC ponad trzykrotnie mniejszy w skali liniowej. W skali logarytmicznej, bardziej zgodnej z percepcją, dużo większy. Sam się Pan złapał, mówiąc o tym że jest duża różnica jasności. Owszem, jest, ale z winy niskiej jakości podświetlenia P24-8 WS Pro a nie manipulacji fotografią. I proszę pamiętać, że cały czas mówimy o tanim NEC-u, monitorze klasyfikowanym jako uniwersalny, korporacyjny, biurowy. Nie ma żadnych dopisków "Pro" jak przy Fujitsu ani zapewnień o "najwyższej klasie" co Pan sam napisał.

PS. Właśnie zauważyłem, że ciemniejszy lewy górny narożnik w NEC jest w spowodowany cieniem od szafy stojącej tuż obok. Nie miałem czasu robić odpowiedniego stanowiska, aby zrobić dobre zdjęcie, bez wpływu otoczenia. W praktyce tego zaciemnienia na żywym monitorze w ogóle nie widać.

[jacek21]

Panie Tom01 - nic Panu nie umniejszam.
To, że ktoś pokazuje rzeczywiste zdjęcia jest dobrą rzeczą.
Fujitsu też jest tani, korporacyjny i biurowy, podobna klasa, 20 - 30% niższa cena.
Jednak sama podstawa, budowa pokazuje, że nie jest to byle jaki tandetny produkt.
Może kiedyś doczekamy się rzeczywistych zdjęć EA241WU.
W tej chwili przewagą Fujitsu jest 8 bitowy panel, brak FRC i gwarantowany brak uszkodzonych pikseli.
Cały czas porównania dotyczą monitora biurowego w klasie EA241WU.

[Tom01]

Nie, nie jest to podobna klasa, jak wielokrotnie Panu wyliczałem. Sama możliwość kalibracji sprzętowej, stabilizacji, stawia NEC-e EA na zupełnie innym poziomie. Najbliższym podobnym do Fujitsu jest seria E, nie EA. Choć też nie do końca, bo nawet te tanie NEC-e mają 10 bitowy LUT, ładną równomierność i liniowość prosto po wyjęciu z pudełka.

Co do samej matrycy, ani to argument pewny, ani przesądzający. Sama matryca ma stosunkowo niewielki udział w jakości tego co zobaczymy finalnie na ekranie. Umownie można powiedzieć, że to jest 15-20% wpływu na obraz.

Gwarantowany brak wad pikseli daje w tej chwili wyłącznie firma EIZO. Mówię o prawdziwej, fabrycznej gwarancji tego typu. Inne firmy robią taki zabieg ze względów marketingowych. Są to normalne panele klasy II a wymiana jeśli się coś trafi jest iluzoryczna. Tzn dostanie Pan inny egzemplarz, zwrócony przez kogoś innego. Takie procedery były i są ujawniane cały czas.

[jacek21]

Nie zgadzam się z twierdzeniem jakoby matryca była bez znaczenia albo miała marginalne znacznie.
Bo gdyby matryca była wysokiej jakości nie potrzebne by były kompensacje.
Moim zdaniem nierównomierność podświetlenia ekranu jest prapoczątkiem wszelkiego zła w monitorach LCD.
Ponieważ zarówno zmienia jasność jak i kolor tego co widać na ekranie.

Cóż z tego że jest 10 bitowy czy 14 bitowy LUT jak matryca jest 6 bit. Wszystko i tak sprowadza się do rozpiętości matrycy.
Co z tego że możemy mieć 1024 możliwości jak zmiana odbywa się co 16

[Tom01]

Ależ to nie jest kwestia zgadzania się, tylko faktów. W oparciu o wydawałoby się, znakomity panel, można zrobić słaby monitor, np iMac 27" czy DELL U2711, albo profesjonalny NEC PA271W. W nich wszystkich siedzi dokładnie ta sama matryca. Może być również odwrotnie, zrobić znakomitej jakości monitor w oparciu o przeciętną matrycę.

Stosunkowo niewiele cech obrazu wynika z właściwości samego panelu. Nawet równomierność, o której sam Pan wspomniał. Wydaje się, że jak matryca jest nierówna, to nic z tego nie będzie. Wyżej wymieniony przykład temu przeczy. DELL U2711 jest nierówny jak nieszczęście. Kalejdoskop kolorowych przebarwień. Tymczasem PA271W jest niemalże wzorem równomierności. Skąd to się bierze? Ano stąd, że matryca sama z siebie nie świeci. To co na niej widać jest wynikiem elektronicznego systemu sterowania. Matryca jest tylko elementem wykonawczym i może pokazać dobrze lub źle, zależnie co zażyczy sobie procesor obrazowy i program w jego pamięci operacyjnej. O ile oczywiście taki jest w monitorze.

LUT o większej precyzji niż wynika z interfejsu LVDS jest właśnie po to, aby zmusić panel do takiego zachowania jak chcemy. Monitory ze sterowaniem 1:1, czyli zasadniczo bez sterowania, świecą jak chcą, czyli źle. Nic nie można na nich wymusić. Jakakolwiek poprawa jest przy monitorach z 10 bitowym LUT. Jest sporo takich monitorów i jest to absolutne minimum socjalne. Następny poziom to 14/16 bitowe sterowanie 1D, które zapewnia przewidywalność zachowania matryc nawet na poziomie półprofesjonalnym. Później są sterowania "przestrzenne" typu 3D lub 3x3 Matrix. To są najwyższej klasy monitory, które są na tyle elastyczne, że mogą niemal dowolnie zmuszać panel do wyświetlania tego co chcemy. Możemy wskazać monitorowi, że kanał R (czerwony) ma mieć kolor zielony. I tak będzie wyświetlał. Oczywiście nikt nie będzie konfigurował monitora aby wyświetlał zielone marchewki, ale jest to jeden z najskuteczniejszych mechanizmów eliminacji nierówności ekranu. Monitor wówczas wyświetla negatyw własnej matrycy, nakładany na obraz. W efekcie nierówność jest na granicy ludzkiej dostrzegalności. W NEC EA też jest taki mechanizm, tylko uproszczony. I teraz najciekawsze: Całe to spektrum możliwości można zrobić na dowolnej matrycy LCD. Ilość bitów jej linii danych nie ma kompletnie żadnego znaczenia.

[voteck]

Nie wiem, czy pan zauważył ale producent gwarantuje delta E <2

Prawdopodobnie średnio i na pewno tylko na środku. Już miałem taki "kalibrowany" monitor, do którego producent dołączył nawet certyfikat pomiaru, a który w edytorze tekstu okazał się różnokolorowy. Zresztą nawet gdyby świecił wyłącznie na biało, wkrótce zacząłby świecić inaczej niż na początku, jak każdy inny, a ze względu na brak możliwości sprzętowej kalibracji nic bym z tym nie zrobił bez bolesnych skutków ubocznych.

[NocnyJastrzab]

Dla mniej zorientowanych dodam tylko, że parametr deltaE jest używany do reprezentacji jakości reprodukcji danego koloru i nie ma nic wspólnego z równomiernością podświetlenia. Za to odpowiada jakość diód, sposób ich rozmieszczenia oraz ilość i jakość powłok dyfuzyjnych odpowiedzialnych za dystrybucję światła na całej powierzchni matrycy.

[jacek21]

Jak precyzyjnie można w takim razie ustawić tablice LUT. Dla całego ekranu czy też dla każdego piksela ekranu? Bo wydaje mi się, że gdyby dotyczyło to każdego piksela ekranu w wypadku tablicy 3D LUT nawet 8 bit trzeba by było mówić o potwornych ilościach danych.
Z szybkiej kalkulacji wychodzi że dla ekranu 1920x1200 było by to 10^13 bajtów. Czyli raczej mało prawdopodobne

[Tom01]

Kalibruje się w jednym punkcie, zazwyczaj na środku. Wiarygodność reszty powierzchni ekranu jest efektem homogeniczności / mechanizmów wyrównywania. W przypadku egzemplarza Fujitsu ze zdjęcia, na środku jest ewidentna plama, różniąca się jasnością i kolorem. W związku z tym kalibracja tego wynalazku powinna być w innym miejscu, nie na środku, aby jakoś uśrednić błąd. Inna sprawa, że kalibracja tylko programowa, więc do problemów monitora dołoży się cięcie palety na karcie graficznej.

[jacek21]

Skoro tablica LUT jest dla całego ekranu to nic nie zmienia w sprawie jednorodności ekranu.
No to jak w takim razie mamy uzyskać tą równomierność podświetlenia skoro tablicą LUT nie da się tego osiągnąć.

[Tom01]

Za homogeniczność odpowiada niezależny układ. Zależnie od firmy inaczej się nazywa DUC, DUE.

[NocnyJastrzab]

Digital Uniformity Compensation (NEC) / Digital Uniformity Equalizer (EIZO) - cyfrowe układy, które bazują na wgranej do pamięci monitora, mapie homogeniczności matrycy.

*na przykładzie NEC > https://www.nec-display.com/global/tech ... t_unf.html?

[jacek21]

Czy jest dostępna wiedza na temat precyzji tych układów. Czy sterowanie jest w obrębie pikseli, czy stref - jak wielkie są kontrolowane obszary.
Czy te układy dostępne są w każdym monitorze NEC i są tak samo precyzyjne. Czy istneje możiwość ingerencji w te systemy po za fabryką?

W zasadzie tabele LUT pewnie posiada każdy monitor, bo bez tego by po prostu nie istniał tylko jest ona pewnie zwykle 8 bitowa i to żadna filozofia bo to 3 rejestry pamięci na składowe RGB i odpowiadające im poziomy do wysterowania matrycy RGB.
Wydaje mi się, że jedyną dodatkową opcją jest programowalność tablicy LUT i przekłada się to na możliwość kalibracji sprzętowej.
Tylko, że mało osób potrzebuje kalibracji.

[NocnyJastrzab]

Tylko, że mało osób potrzebuje kalibracji.

Skąd taki absurdalny wniosek? Jest wręcz przeciwnie. Skoro większość monitorów świeci "przypadkowo" to każdy powinien być skalibrowany do uzyskania minimum przyzwoitości. Nie wiem dlaczego, ale wytworzyło się takie głupie przeświadczenie, że kalibracja i profilowanie jest tylko dla "zawodowców" zajmujących się kolorem. Nic bardziej mylnego.