Natural color expert v4 - Samsung U32D970Q

[Adamm]

Witam, posiadam monitor Samsung U32D970Q, chciałem przeprowadzić kalibrację z x-rite i1display pro i użyć dedykowanego oprogramowania od samsunga, przeznaczonego do mojego monitora - Natural Color Expert V4. Problem tkwi w tym że oprogramowania nie mogę włączyć, wyświetla się informacja że monitor nie jest kompatybilny z oprogramowaniem (screen). Karta jaką posiadam to Geforce gtx 1060 3gb podpięta do monitora przez display port. Szukałem odpowiedzi w tematach na anglojęzycznych forach i jedyne co znalazłem to informacje że oprogramowanie może nie działać na windowsie 10. Zastanawiam się jak rozwiązać ten problem. Czy w tym przypadku będzie możliwość np. poprzez wirtualną maszynę instalacja windowsa 7 a następnie przeprowadzenie kalibracji sprzętowej na 7 ? Czy może powinienem sobie ten pomysł odpuścić i poszukać alternatywnego oprogramowania dla mojego samsung ?

Dziękuję z góry za pomoc
Adam

https://forums.overclockers.co.uk/threa ... .18566084/

Proces kalibracji
https://www.youtube.com/watch?v=H6Z5_MTGn50

[Tom01]

Żaden monitor Samsunga nie ma możliwości kalibracji. Te wynalazki to jedna wielka ściema.

[NocnyJastrzab]

..kalibracji sprzętowej! Zostaje soft własny X-Rite lub np. DisplayCAL.

[Adamm]

Tom01 - Rozumiem że nie sprawdziłeś nawet parametrów monitora, bo jak samsung, benq, dell, obojętnie jaka marka oprócz EIZO i NEC to jest gówno, nic oprócz EIZO i NEC nic! EIZO 20 tys reszta gówno i każdy robi proofy w swojej piwnicy. Rozumie że mój samsung nie może się nawet równać do najniższego EIZO. Pozdrawiam fanboy`a. Pewno siedzisz w tej branży 15 lat i masz duże doświadczenie ale irytują mnie odpowiedzi w tym stylu.

https://www.trustedreviews.com/reviews/ ... ict-page-2

NocnyJastrzab - dziękuję bardzo, sprawdzę

[Tom01]

Co irytuje? Stwierdzenie prostego faktu? Panie Adamm, może Pan sprawdzać do woli, ani pański Samsung, ani żaden inny monitor tego producenta, kalibracji sprzętowej NIE MA. Amen.

Samsung po prostu nie ma opracowanej technologii pozwalającej na kalibrację i wykorzystuje popularne, dostępne na rynku sterowniki jednoukładowe. Niektóre nawet mają możliwość programowania tego i owego, ale kalibracją to trudno nazwać. Nie znaczy to jednak, że firma nie potrafi wytworzyć analogicznego rozwiązania jak w prawdziwych monitorach graficznych. Po prostu to olewa, wychodząc ze słusznego skądinąd założenia, że zamiast wywalać ileśtam milionów w prace badawczo-rozwojowe, jak wyda 5x mniej w reklamę to sprzeda tyle samo. I jak widać się to sprawdza, bo jest masa ludzi kierujących się uprzedzeniami a nie wiedzą i nie kupią prawdziwego monitora, tylko jego imitację. Inna sprawa, że tego typu klientela nie należy do zbytnio wymagającej i zwyczajnie nie wie czym się różni masówa z pięknym marketingiem od poprawnego obrazu.

PS1. Dominik podpowiedział możliwe i działające rozwiązanie rozwiązanie do kalibracji programowej.
PS2. W branży pracuję 25 lat, nie 15.

[Adamm]

O Panie Tom01, irytuje mnie to że ktoś mimo 25 lat doświadczenia, pisze bzdury o tym że kalibracji sprzętowej mój model nie ma i jest zaślepiony przez dwie firmy.Tak wielkie doświadczenie Pan ma podkreślając wielkimi literami że mój monitor "kalibracji sprzętowej NIE MA. Amen." A jednak ma! 16-bitową tablicą LUT, mogę dokonać korekty bezpośrednio na tabeli kolorów i zapisać w elektronice monitora. Dodatkowo (dane po testach a nie od producenta) 100% sRGB i 99,7 RGB, średnia Delta E to 0.89 ale to przecież samsung więc ściema. Więc nawet do przeglądania internetu się nie nada. Problemem był kabel usb łączący monitor z komputerem który okazał się wadliwy i przerywał. Teraz Natural color expert włącza się bezproblemowo. Nie zapoznał się Pan w ogóle z modelem monitora i z góry stwierdził co on tam ma, bo to samsung a nie EIZO!, tylko oni mają tą technologię, super technologia a w pozostałych firmach zatrudniani są ludzie tylko z obecnością dodatkowego chromosomu. Gratuluję bycia zaślepionym guru. Pozdrawiam Adam

[NocnyJastrzab]

No i marketing wziął górę ;] Nie chodzi zaślepienie, ale o fakty. Pozwoliłem sobie zajrzeć do instrukcji obsługi tego modelu (link). Wszystko ładnie opisane po polsku, nawet rzeczona aplikacja o schludnym interfejsie. Coś tam zgrabnie popisane, by się użytkownik zachwycił, ale słowem nie ma o kalibracji sprzętowej. Poza tym ktoś jako "program do kalibracji" wskazuje konkretne urządzenia pomiarowe, zamiast softu. No to jaka logika? Owszem, w opisie na stronie jest wzmianka, ale nic ponadto. Papier i internet przyjmie wszystko.

Być może się mylimy, ale póki co bronię Pana Tomasza. EIZO i NEC od lat mają swoje sprawdzone autorskie rozwiązania. Skąd nagle Samsung się budzi z monitorem biznesowym "kalibrowanym" w fabryce? I co ciekawe, jest droższy od BenQ SW320 Model sprzed 4-5 lat..

[Tom01]

mogę dokonać korekty bezpośrednio na tabeli kolorów i zapisać w elektronice monitora.

Wchodząc w menu dowolnego monitora z jakimkolwiek kontrolerem i zmieniając jakiekolwiek wartości, dokonuje Pan zmian w LUT monitora. Dokładnie tak samo w tych, które kalibrację mają, jak i w tych, które nie mają. LUT to nie jest słowo-klucz oznaczające kalibrację. To jest termin programistyczny, oznaczający pomocniczą tabelę danych. Istnienie LookUpTable nie jest synonimem kalibracji monitora!

Co do poziomów błędów, poniżej wyniki dE z laptopa (sic!).

Żaden problem zrobić ładne wyniki pomiarów, o ile się wie jak.

Oprogramowanie Natural Expert Color v4, podobnie jak Palette Master Element od Benq czy Premier Color od DELL, nie wykonuje sprzętowej kalibracji monitora w takim sensie, aby to było użyteczne. Proszę pamiętać, że termin "kalibracja" ma bardzo szeroki zakres znaczeniowy i przez to jest niesamowicie manipulowany. Np wystarczy, że w kontrolowany sposób przestawimy jakikolwiek parametr na jakąkolwiek wartość i jest to wartość skalibrowana. Kalibracja monitora aby miała sens w znaczeniu użytkowym, opiera się o bardzo konkretne zmiany, konkretnych parametrów a takich możliwości póki co nie montuje się w żadnym sprzęcie poza bardzo wąską grupą.

Co do sprawdzania tego konkretnego modelu, ustawiałem ściany monitorowe zbudowane z high-endowych produktów Samsunga, ekranów kosztujących pięć razy więcej niż ten monitorek. Żaden nie miał prawdziwej kalibracji i z tego co mi wiadomo, ten stan dotyczy wszystkich modeli tej marki.

Nie, nie jest to żadna "hiper technologia". Po prostu Samsung ma inną politykę rynkową i nie jest, jak widać, zainteresowany produkcją monitorów kalibrowanych. Może się pojawić pytanie: Dlaczego tego nie robi? Odpowiedź jest dość prosta. Mając w ofercie kalibrowane monitory wchodzi w inny segment rynkowy, tam gdzie pracują ludzie znający się na obrazie. Walory sprzętu wzrosną, ale dużo bardziej wzrosną stawiane wymagania. Tego typu klientela jest wyjątkowo upierdliwa. Bilans nie musi być korzystny i w efekcie sprzedaż może spaść. Zmiana niszy to ryzyko biznesowe. No więc, firma woli sypnąć groszem w reklamę, skutkiem będzie wzrost sprzedaży w obecnej niszy. Proste?

[Tom01]

Odnoszę wrażenie również, że nie bardzo Pan łapie co znaczą procenty, jak cytowane "100% sRGB i 99,7 RGB". Wydaje się Panu, że oznacza to wyświetlanie określonej liczby procent odcieni z konkretnej przestrzeni lub procentowo poprawność? Tak właśnie imputuje marketing i jest to ordynarne oszustwo. Jest to jedno z największych kłamstw w obecnej polityce reklamowej i aż dziw, że jeszcze nikt z tym nie poszedł do sądu. Tak naprawdę, owe wartości oznaczają procentowo różnicę nasyceń skrajnych odcieni monitora względem analogicznych nasyceń "wzorcowych". Nie mówi kompletnie nic o czymkolwiek związanym z jakością wyświetlania.

Poza tym, co oznacza 99,7% RGB? Czy Pan sobie zdaje sprawę, że to jest całkowicie niemożliwe a zapis jest bezsensowny? Jaką objętość ma "RGB"? Pomijam inne brednie wypisywane na stronie producenta bo aż niedobrze się robi jak bezczelnie kroi się naiwnych i wciska koszmarne banialuki.

[Administrator]

Gratuluję bycia zaślepionym guru.

Proszę o zachowanie poziomu wypowiedzi i trzymanie się konkretów. Jeśli uważa Pan, że Tom01 i NocnyJastrzab napisali nieprawdę lub nieścisłość, proszę to udowodnić w oparciu o niezbite dowody, zamiast odgrywania obrażonej panienki. Nikt Pana nie obraża na forum i proszę się zachowywać odpowiednio.

[mrmajster]

Też bym się zirytował jak Adam gdybym kupił monitor za 7 tysięcy, a nie mógł go sprzętowo skalibrować

[Tom01]

Sądzę, że P. Adamowi nie stanowi żadnej istotnej różnicy czy monitor jest kalibrowalny czy nie. Myślę, że zirytowało go podważenie słuszności własnego wyboru. Pewnie szukał, kombinował, czytał różne rzeczy i jest pewny, że wydał pieniądze najlepiej, uzyskał najwięcej za określone pieniądze. Każdy chce czuć, że zrobił dobrze, sprytnie, optymalnie. Bez wywalania 5x takiej kasy na 32" UHD EIZO albo dużo mniejszego, za tą sama kwotę. Masa ludzi reaguje agresywnie jeśli ktoś zaneguje wychuchaną i wypielęgnowaną decyzję. Nie chcą się czuć oszukani, co w istocie nastąpiło, a mówiącego im jak jest naprawdę, traktują jak wroga. To zjawisko jest dość dobrze udokumentowane w psychologii.

[Vicent]

@Tom01 & others: Sorry, I do not speak polish, I read a translated version

About issues related to all these lesser models like Samsung, Benq or Dell:

-No support/No connection: They are ususlly related to Serial Number reading via USB or DDC/CI. I would suggest Adamm to look for log files in his user folder something like c:\users\adamm\AppData\Local or Roaming for Samsung folder and try to find the error there. Then try with vendor support and a detailed error, or if the error is self-evident, try to fix it by you like "no driver for XXXXX" in log files.

-"No proper calibration", as Tom1 named. Here we have a series of dissasters. First of all these displays when uncalibrated have a grey ramp which is usually far worse than handpicked counterparts from Eizo or NEC. This may results in some tints in grey ramp when uncalibrated. At the same time this software takes few black to red, green or blue ramps (uncalibrated), so it's very easy that some of these previous color tints in grey ramp go unnoticed when measuring the uncalibrated display, so they are not corrected.
A solution, as it looks that Tom1 suggested (my understanding from google translator) is to use DisplayCAL. It can measure up 96 x 4 values in grey gramp, so none of these potential color tints in grey ramp go unnoticed.
Of course Eizo or NEC software do not take so much measurements as DisplayCAL but their panels have better neutral grey out of the box, so it is not an issue for them, but it may be a real source of errors for these Samsung, Benq, etc...

-Most of these lesser monitor calibration software lacks of accurate spectral corrections for their own displays. Natural Color Expert is using RGBLED correction (old HP dreamcolor) for all their widegamut monitors which are likely to be GB-LED, so there is a potential source of error.
Same applies to Benq, they lack of any correction specific for their SW series, QLED SW2700 or their (supposed) WLED PFS (like PA271Q or newer CGs) in SW240, or GB-LED in other SW series. Their software is ussing the same wrong correction as Samsung.
Dell is better here with GB-LED corrections (although mixed with others) and a not so accurate in green correction for some WLED PFS used in older UP-series.
(as a side note NEC Spectraview II 1.1.39 does not have W-LED PFS correction... so it must be using PA242W GB-LED spectral sample for i1displaypro correction)


I mean, as Tom1 said, their widegamut are not reliable, not even close to Eizo or NEC, so instead going to a unreliable 32" UHD by Samsung or Benq or Dell is better to get a reliable 27" QHD from those 2 brands.
I just wanted to shed light in some of the sources of problems that these monitor suffer, "WHY" it is happening.
I do not speak polish, so some of you may need to use google translator, my apologies in advance.