NEC PA271Q - wstępne wrażenia

[Tom01]

Jak będę robił następny taki monitor i będę miał czas, mogę dorobić dodatkowe testy, ale nie gwarantuję, że to będzie super szybko. Jestem zawalony robotą i niestety nikt mi nie zrekompensuje czasu na robienie testów na forum. Sporo pomiarów było w linkowanym przez Pana wątku, wydaje mi się, że rozwiewające wszelkie wątpliwości.

[Noir]

Drodzy Państwo, czy możecie mi wytłumaczyć w prostych słowach na czym polega omawiana wada tego monitora?
przeczytałam cały watek, ale nie zdołałam zrozumieć, terminy techniczne mnie przerosły.
Co jest nie tak? Wyjaśnicie?
Zrozumiałam, że normalny użytkownik-laik nie dałby rady skalibrować samodzielnie tego monitora, mając kalibrator ze sklepu i postępując wg instrukcji . Czy to prawda?

[Tom01]

No właśnie nie bardzo można go skalibrować. Jest problem na styku soft kalibracyjny - procesor obrazowy i wyniki kalibracji są obarczone dużym błędem. Można zostawić tak jak jest, wyregulować Multiprofilerem i pracować, jednak wiadomo, że "to nie to".

[2marekm]

U mnie Delta E dochodzi do 3, nie przekraczając tej wartości, natomiast krzywa kanału zielonego wyraźnie jest odchylona w prawo. Dobrze byłoby aby NEC, wydał instrukcję dla "amatorszczyzny", jak ogarnąć w Multiprofilerze te błędy. Oczywiście wiem, ze to prośba "na Berdyczów" .

[NocnyJastrzab]

MultiProfiler nie "naprawia" błędów. Po prostu ustawiasz te same parametry, co przy kalibracji, tylko przez interfejs MP i bez walidacji profilu. Biorąc pod uwagę system podtrzymywania stabilnego obrazu to powinno spokojnie wystarczyć na rok lub dwa użytkowania bez stresu o jakość reprodukcji. W zasadzie potrzeba kalibracji ma sens, jeśli ktoś odgórnie ma wymuszone potwierdzenie parametrów pracy monitora i bez "raportu" się nie obejdzie..

[Vicent]

I do not claim s2243W is better - in fact it is terrible in terms of uniformity (green cast on left and magenta cast on right)

Dziwię się, że nie oddałeś takiego bubla (przy EIZO takie zafarby dla mnie niedopuszczalne). Mam starszy model S2231W i myślałem, że pechowy, bo nieco ciemniejszy w pewnym obszarze z brzegu, ale innego zafarbu po jednej stronie, a innego po drugiej to nie miałem.

ps. raport mojego egz. : https://ufile.io/8f2lxk7g

Offtopic: Flexscan S models (or most of them) used an old WG CCFL backlight between sRGB CCFL and the latest kind of WG CCFL used in PA241, U2410, U2711.
That old WG CCF like S2433W had a native red close to sRGB/AdobeRGB red, hence spectral distribution was significative different from PA241W

You have some samples of that old backlight in DIsplayCAL database, unfortunatelly spectral resolution is not very good, but with some effort you can try to replace red & white channel of PA241W CCSS with sRGB CCFL red channel, then mix R+G+B in a spreadsheet and get white. You can even apply some spectral gain to each channel to get a CCSS with the apropiate mixture of 3 "spectral gains" that gives you D65 CCSS.

I mean, your report & calibration maybe are not so good from white to red side in a CIE xy plot.

Evolution from CCFL sRGB to "yours" (like S2433W and some old necs and some old Dells like 2407WFP-HC) to PA241W

Middle one is a 3nm sample from community. You can see where it looks like the other two. You can see the missing spikes (green-blue) due to 3nm resolution instead of 1nm like the ones from Xrite.

[szpajder]

To mój pierwszy post na tym forum, więc na wstępie witam wszystkich i dziękuję za tony wartościowych informacji, które tu serwujecie i których nie sposób znaleźć w instrukcjach, spec-sheetach i recenzjach. Specjalne podziękowania dla Henioo za "powieść"

Jestem posiadaczem omawianego monitora. W tym wątku wiele zostało już powiedziane na temat problemu, który objawia się w pomiarach, natomiast "na oko" jest mało widoczny, jeśli w ogóle. Teraz dla odmiany będzie coś nieco innego, o czym (chyba?) na tym forum jeszcze nie było.

Monitora używam głównie w zastosowaniach niegraficznych (programowanie, itp) i wówczas lubię mieć włączoną funkcję Auto brightness oraz Human sensing. Jadę wówczas na standardowym presecie sRGB. Wszystko generalnie działa, jednak czasem zdarza się coś takiego, że po wybudzeniu monitora ze stanu wygaszenia, w które wprowadził je Human sensing, balans kolorów jest kompletnie zły - biel jest przeważnie żółta, aczkolwiek 2 czy 3 razy NEC przywitał mnie bielą w odcieniu fioletowym Zdarza się to raz na kilkanaście wybudzeń z wygaszenia i wówczas problem można rozwiązać metodą inżynierską (wyłącz / włącz).

Kilka obrazków:

Ustawienia Picture mode w momencie, gdy problem występuje:



Luminancja 42 cd/m^2 to taka, jaką akurat Auto brightness postanowił mi ustawić. Zwracam uwagę na różnicę w odcieniu bieli pomiędzy obrazem w tle (pusta strona w Firefoksie) a literkami w menu OCD

Status SV:



Henioo w swojej powieści opisał sytuację, w której SV twierdzi, że świeci wzorcową bielą (Current Yxy pokazuje wartości takie, jak zadano w konfiguracji), natomiast monitor w praktyce świeci czym innym. Tutaj sytuacja jest inna - SV bez żenady mówi, że parametry bieli są niewłaściwe, ale nic z tym nie robi.

Restartuję więc monitor i...





Czary z mleka

Innym sposobem rozwiązania problemu jest wyłączenie na chwilę Auto brightness w opcjach - wówczas kolory wracają do normy, włączam Auto brightness z powrotem i dalej jest już OK.

W wolnych chwilach amatorsko obrabiam zdjęcia. Ostatnio wziąłem się za to po dłuższej przerwie, po raz pierwszy na tym monitorze. Oczywiście zaczynam od wyłączenia Auto brightness i ustawienia jasności na 80 cd/m^2, bo przy takiej mam ten monitor oprofilowany. Przy okazji wykryłem jeszcze jeden sposób na wygenerowanie powyższego problemu - wyłączenie Auto brightness. Wówczas jasność wskakuje z ok. 40 cd/m^2 na 80 i kolory odjeżdżają. Włączam/wyłączam monitor lub tylko Auto brightness - i wszystko wraca do normy. Monitor kupiłem z firmware'em w wersji R1.101, potem zrobiłem upgrade do R1.202 (bez zmian), a ostatnio do R1.302 - i już się cieszyłem, że ostatni upgrade rozwiązał problem, bo przestawiałem Auto brightness kilkanaście razy i za każdym razem kolory trafiały od razu w punkt, ale przy razie kilkanaście+1 znów to samo.

Czy ktoś jeszcze spotkał się z tym zjawiskiem?

Dodam jeszcze, że generalnie jestem zadowolony z tego sprzętu, a opisany problem sklasyfikowałbym raczej jako niedogodność niż wadę dyskwalifikującą. Tym niemniej bardziej wymagający użytkownicy pewnie spojrzeliby na to mniej przychylnie. Ale oni pewnie nie korzystają z takich funkcji jak Auto brightness.

[szpajder]

Napisałem - wszystkie po kolei. Obecnie R1.302.

[Tom01]

Tak, nie doczytałem do końca. Moje pytanie nieaktualne.

Myślę, że serwis powinien się wypowiedzieć.

[Kyle]

Matryca cechuje się bardzo dobrą natywną homogenicznością - błędy luminancji przy wyłączonym DUC pikowo sięgają 10%,

Jeśli któryś z kolegów będzie miał czas, to byłbym wdzięczny z pomiar równomierności 9x5 (45 punktów) . Z np. DisplayCal. Bez włączonej kompensacji.

[AndN11]

Matryca cechuje się bardzo dobrą natywną homogenicznością - błędy luminancji przy wyłączonym DUC pikowo sięgają 10%,

Jeśli któryś z kolegów będzie miał czas, to byłbym wdzięczny z pomiar równomierności 9x5 (45 punktów) . Z np. DisplayCal. Bez włączonej kompensacji.

@Kyle, robiłem pomiary równomierności swojego monitora (innego,... nie PA271Q) w programie DisplayCal, ale nie zauważyłem aby była możliwość wyboru ilości pól pomiarowych. U mnie w DisplayCal było to (domyślnie) 25 pól (5x5).
Tak trochę wątpię, czy doczekasz się takiego pomiaru o jaki prosisz. Ja się nie doczekałem, zarówno co do jakości kalibracji/ustawienia fabrycznego jak i tej równomierności. Trzeba przyjąć na słowo, że jest super pod tym względem , znaczy na pewno dużo lepiej od wyrobów "monitoropodobnych" (Benq, Dell, Acer, Philips, itp.)

[Vicent]

Matryca cechuje się bardzo dobrą natywną homogenicznością - błędy luminancji przy wyłączonym DUC pikowo sięgają 10%,

Jeśli któryś z kolegów będzie miał czas, to byłbym wdzięczny z pomiar równomierności 9x5 (45 punktów) . Z np. DisplayCal. Bez włączonej kompensacji.

Chiphell review, posted some pages ago, tested it. Message #6
https://www.chiphell.com/thread-1950286-1-1.html
3 tables: Brightness, deltaE & delta C with ColorComp Off in 5x5 grid.
Then another 3 tables with uniformity comensation active, but unfortunatelly he does not say if it was done with maximum compensation (Color Comp 5) or an intermediate value.

DisplayCAL verification does not look properly done: a matrix correction made with a i1pro... and this one is a WLED PFS so actual white could be different.
Also he did not say if such dC for greys are against some profile or against some true neutral grey... so that "all green" could be tricky or fake in this picture:
https://static.chiphell.com/forum/20190 ... wsmxxw.png
Also IDNK if that profile is the result of a GPU calibration or a "profile only" without GPU calibration, just fixing whitepoint on OSD, then validating.

Anyway, uniformity test seems legit.

[NocnyJastrzab]

Matryca cechuje się bardzo dobrą natywną homogenicznością - błędy luminancji przy wyłączonym DUC pikowo sięgają 10%,

Jeśli któryś z kolegów będzie miał czas, to byłbym wdzięczny z pomiar równomierności 9x5 (45 punktów) . Z np. DisplayCal. Bez włączonej kompensacji.

A masz i nie marudź

MultiProfiler > sRGB 80nit D65 2,2 / kompensacja ON (5)

[Kyle]

A masz i nie marudź

9x9? Waryat Właściwie 2x 9x9 (bo kompensacja ON i OFF)?! - MEga waryat Ale dzięki

ps. Niesamowite są te pomiary z wielką ilością punktów pomiarowych

[NocnyJastrzab]

Wcale to tak długo nie trwa. I przynajmniej przy ramce zbiera info. Szkoda, że nie da się osobno dla punktu bieli tak zrobić. Ale tu akurat jest dobrze, jak "patrzyłem" ręcznie przez SVII Proszę też nie zapominać o błędzie własnym i1Display Pro. Bo np. to co ustawimy w MultiProfiler, potwierdza się w odczycie z wewnętrznego czujnika w Menu OSD

[bombel]

X-Rite zapowiedział dwa nowe kalibratory ( i1Display Studio oraz Pro Plus). Czy jest szansa, że zaczną pokazywać inne odczyty niż dotychczasowy? (Np. inny sensor lub korekty dla widma podświetlenia w naszym NECu)?

[Vicent]

X-Rite zapowiedział dwa nowe kalibratory ( i1Display Studio oraz Pro Plus). Czy jest szansa, że zaczną pokazywać inne odczyty niż dotychczasowy? (Np. inny sensor lub korekty dla widma podświetlenia w naszym NECu)?

They are the same device. Backlight corrections are software (CCSS/EDR) and they are no specific for each i1d3 model.
i1d3 colorimeters needs to be unlocked to be used with a challenge/response. That's why ColorMunki Display do not work with SV2 or i1Profiler. Unlock codes available for these programs do not include the unlock codes for them.
So if SV2 wants to use "i1displayPro plus" it will need and update with the unlock code of the new device.

**** (gooogle translated)****
Są tym samym urządzeniem. Korekcje podświetlenia są programowe (CCSS / EDR) i nie są specyficzne dla każdego modelu i1d3.
Kolorymetry i1d3 muszą być odblokowane, aby można je było używać z wyzwaniem / odpowiedzią. Dlatego ColorMunki Display nie działa z SV2 ani i1Profiler. Kody odblokowania dostępne dla tych programów nie zawierają kodów odblokowania dla nich.
Jeśli więc SV2 chce użyć „i1displayPro plus”, będzie potrzebować i zaktualizować kod odblokowujący nowego urządzenia.

[Vicent]

New SpectraviewII 1.1.40, still no EDR for PA271Q or PA311D backlight... so best if we move towards CG series and forget PA series for a while.

[Mariusz]

https://www.youtube.com/watch?v=IpcuS7SFpUs Panie Wojtku a gdzie pan się zapodział z tym zaktualizowanym firmware? minął ponad rok. To jest jakaś wersja zarezerwowana dla colorproof tylko na terenie Polski?

[NocnyJastrzab]

A ten co taki zaspany...? Aktualizacja była w lipcu!