Benq SW2700PT kalibracja

[AndN11]

NEC PA271Q ma błąd w oprogramowaniu, już o tym tłuczone jest od dawna. Jednakże mimo to, skalibrować się go da, ale niekoniecznie metodami jakie wydawałby się najbardziej oczywiste. Tłumaczyłem Panu już nie raz. To jest monitor - plastelina, podobnie jak inne profesjonalne. Można z niego ulepić potrzebne narzędzie na wiele sposobów.

Już widzę jak zwykły użytkownik będzie "lepił" z tej "plasteliny". Proszę, bądźmy poważni.
Co mnie obchodzi (czy przysłowiowego Kowalskiego), że ma jakiś błąd. Wychodzi na to, ze normalnie nie da się skalibrować, więc jak pan pisał kalibracji nie ma. Bądźmy konsekwentni i trzymajmy się swoich słów.

[Tom01]

To nie jest sprzęt dla "zwykłego" użytkownika. Jeśli ktoś nieświadomy go kupi, może dojść do wniosków podobnych jak Pan w innym wątku, że za 2x taniej można mieć to samo. Urządzenia specjalistyczne w części zastosowań wcale nie muszą pokazywać swoich zalet.

[AndN11]

Nie wątpię, że sprzęt z wadami (błędami w oprogramowaniu skutkującymi złą kalibracją) nie jest dla "zwykłego użytkownika".
Edit.
Powinien mieć taka adnotację , aby kupujący wiedział.

[Mag]

NEC PA271Q ma błąd w oprogramowaniu, już o tym tłuczone jest od dawna. Jednakże mimo to, skalibrować się go da, ale niekoniecznie metodami jakie wydawałby się najbardziej oczywiste. Tłumaczyłem Panu już nie raz. To jest monitor - plastelina, podobnie jak inne profesjonalne. Można z niego ulepić potrzebne narzędzie na wiele sposobów.

Jeżeli jest błąd w oprogramowaniu to firma Nec powinna usunąć wszystkie modele na świecie z sprzedaży.

[Tom01]

1. Decyzją firmy NEC DS co zrobić z produktem.
2. W wersji podstawowej monitor nie ma możliwości tradycyjnej kalibracji, więc nie ma jak zarzucać niedoróbki.
3. Wątek dotyczy kalibracji Benq SW2700pt a nie NEC. Proponuję temat drążyć w wątkach poświęconych PA271Q.

[AndN11]

Tak jeszcze dodam , miedzy innymi dlatego (z tą kalibracją) "porównywałem" sw2700pt do pa271q, a także dlatego, że ten sam rozmiar, rozdzielczość i gamut AdobeRGB. Z pańskiego porównania: viewtopic.php?f=27&t=3969
natomiast dowiadujemy się, że NEC jest super, hiper, bez wad. Benek najgorszy badziew co nawet parametry trzyma góra kilka tygodni. Na to, po sprawdzeniu, odpowiadałem tu w wątku:
viewtopic.php?f=6&t=3963&start=180#p58084

Odniosę się może jeszcze do tego z wątku porównawczego viewtopic.php?f=27&t=3969:

...Niestety rzeczywistość nie jest tak różowa. Tzn jest, o ile potraktujemy ją dosłownie, czyli spojrzymy na kolorowe plamy na ekranach Benq. Brak kompensacji mury chromatycznej jest jedną z głównych wad tych monitorów. .../.../... W wyniku zignorowania potrzeb wynikających z wymagań matrycy, powierzchnia ekranu Benq SW2700PT może być wręcz kalejdoskopem przebarwień, od zielonkawych, przez cyanowe po różowe i magentowe. Niestety nie można ich w żaden sposób skompensować ani wyregulować. ....

Tak wyświetla mój sw2700pt jednolitą biel. W rzeczywistości obraz jest jaśniejszy, tylko jakbym ustawił ekspozycję "zbyt mocno" byłyby tzw. przepalenia, a wówczas ewentualne przebarwienia, kolorowe plamy, tęcze i co tam jeszcze, nie byłyby widoczne.


Tu do pobrania plik RAW tego zdjęcia (bo przebarwienia można przecież w programie graficznym usunąć) : https://www.dropbox.com/s/qgfmmkbyzj2an ... 5.RW2?dl=0 z RAW-a się nie da

Panie Tom01 wybaczy pan, dla mnie jest pan kompletnie niewiarygodny, ale może ktoś uwierzy w tamto pana porównanie tych monitorów...

[Tom01]

Jeśli różowo-zielone plamy uważa Pan za brak przebarwień, to niestety, ale nie widział Pan równo podświetlonego monitora. Faktem jest, że widziałem dużo gorsze Benq SW2700pt niż pański, więc nie jest aż tak tragicznie.

[AndN11]

Jeśli różowo-zielone plamy uważa Pan za brak przebarwień, to niestety, ale nie widział Pan równo podświetlonego monitora. Faktem jest, że widziałem dużo gorsze Benq SW2700pt niż pański, więc nie jest aż tak tragicznie.

Na tym zdjęciu widzi pan różowo-zielone plamy ? Może to wina pańskiego monitora Proszę sprawdzić próbnikiem koloru (w jakimś programie graficznym) składowe RGB w różnych punktach zdjecia (powinny się dość mocno zmieniać przy różnych odcieniach kolorów). Fakt, idealnie na pewno nie jest i przy krawędziach da się tam coś dostrzec, ale trzeba się dobrze przypatrzeć. RAW ma większą rozdzielczość (polecam)

Edit.
Ogólnie jest tragicznie, ale bywa bardziej tragicznie dobre

[Tom01]

Proszę Pana, aparatem ciężko właściwie uchwycić murę wynikającą ze niedoskonałego wysterowania matrycy szerokogamutowej, więc ten pokaz jest demonstracją niczego. Takie przebarwienia są na wszystkich bez wyjątku monitorach o podobnej konstrukcji. Jak również sam aparat czasem może wprowadzać taką murę i tak naprawdę nie wiadomo co zdjęcie pokazuje. Poniżej przykład z monitora, bardzo wysokiej klasy i bardzo drogiego, nie powiem jakiego, aby nie powodować zbędnych spekulacji. Proszę zobaczyć jakie są plamy, kiedy w naturze nie ma najmniejszych szans niczego dopatrzeć.

Problem dla Pana jest taki, że ja wiem jak te Benq wyglądają. Pan natomiast jest już do niego przyzwyczajony i swoista "kompensacja" już dawno zachodzi w oczach. Jeśli jednak postawiłby Pan obok naprawdę równy, zobaczyłby Pan jak duża jest różnica.

[AndN11]

Fajnie jakby jakaś osoba postronna (z skalibrowanym monitorem) się wypowiedziała na którym ekranie widzi większe przebarwienia.
Polecam mały programik ColorShop gdzie z poziomu przeglądarki można sprawdzić składowe RGB na zdjęciu.
Na pańskim widzę lekkie zabarwienie różowe np u góry ekranu tak na 1/3 od lewej (i nie tylko tam), "pasy" z lewej i prawej (się odróżniają) ale są OK , znaczy neutralne (te same składowe RGB - brak koloru)

Edit

... Pan natomiast jest już do niego przyzwyczajony i swoista "kompensacja" już dawno zachodzi w oczach. ...

Nie sądzę aby aparat miał taką "kompensację" w oku obiektywu

...Problem dla Pana jest taki, że ja wiem jak te Benq wyglądają. ...

Tak, to jest duży problem, że pan wie lepiej jak wyświetla mój monitor i żadne argumenty, pomiary, (nawet te nie do podważenia) nic nie zmienią

[Tom01]

Fajnie jakby jakaś osoba postronna (z skalibrowanym monitorem) się wypowiedziała na którym ekranie widzi większe przebarwienia.

Musiałaby stanąć przed obydwoma tymi ekranami. Po zdjęciach nie da się kompletnie niczego powiedzieć.

Nie sądzę aby aparat miał taką "kompensację" w oku obiektywu

Oczywiście, że w pewnym sensie ma. To jest bardzo proste. Otóż owa mura powstaje w oczach, nie aparacie. Stworzenie natomiast przez aparat wynika z interferencji subpikseli. Inna metoda powstania, efekt wizualny podobny. I nigdy nie wiadomo co widać naprawdę a co na zdjęciu. Trzeba ocenić wzrokowo.

[Tom01]

Na pańskim widzę

Widzi Pan widzimisię aparatu, nic więcej. Aparatem nie da się pokazać jak wygląda ekran. Poniżej inny przykład. Widzi Pan wielgachną plamę na środku? Widać jak na dłoni, prawda? Tymczasem ten egzemplarz jest jaśniejszy na środku niż na bokach. Coś przeciwnego niż pokazał aparat. Ciekawostka, co?

[AndN11]

Po zdjęciach da się zawsze coś powiedzieć (zwłaszcza jak to surowy RAW).
Wygląda na to, że mój aparat ma większą "kompensację" i nie rejestruje przebarwień, "mury", "chmury chromatycznej"
Przyjdzie mi żyć z tymi kolorowymi plamami, co prawda ich nie widzę, aparat nie rejestruje, ale trzeba wierzyć na słowo ekspertowi, że tak jest

[Tom01]

Nie, nie da się nic powiedzieć i format nie ma żadnego znaczenia. Wyjątkowo dobry przykład jest na ostatnim "zdjęciu". Ludzie myślą, że aparat rejestruje rzeczywistość. To jest kompletna nieprawda.

[AndN11]

Czyli dokładnie jak powiedziałem wcześniej. Pan wie znacznie lepiej jak wyświetla mój monitor i żadne argumenty, pomiary, tym bardziej zdjęcia, tego nie zmienią. Dziękuję za "pouczającą" dyskusję.

[Tom01]

Wiele miesięcy temu pisałem, że żadnej dyskusji w tym wątku nie będzie, bo Pan ma konkretny cel: Udowodnić, że Benq jest całkiem ok. Otóż nie jest i bezcelowa jest ta walka jak i moja kontra. Być może za jakiś czas skusi się Pan na lepszy monitor, wówczas sam Pan zobaczy jak bardzo koloryzował i jak wiele rzeczy okaże się dość daleko od ok.

[AndN11]

Wiele miesięcy temu pisałem, że żadnej dyskusji w tym wątku nie będzie, bo Pan ma konkretny cel: Udowodnić, że Benq jest całkiem ok. Otóż nie jest i bezcelowa jest ta walka jak i moja kontra. ...

Dyskusja jednak w tym wątku była, a i poczytalność chyba spora (jak na to forum), bo ponad 16 tyś. odsłon. Z moim "celem" (to i tak za dużo powiedziane) też się pan pomylił, bo główny cel był/jest, czy można mówić w przypadku tego monitora o kalibracji sprzętowej, czy to zwykła atrapa i oszukiwanie klientów (jak pan piszę, że dokładnie to samo można zrobić w menu monitora co robi program PME i to ok 10 minut podczas kalibracji)

[Vicent]

Vincent, właśnie o tym mówię. Programowanie czegokolwiek w monitorze formalnie jest kalibracją sprzętową. Kalibracja jednak jest procesem zero-jedynkowym i jeśli nie osiągniemy żądanego poziomu wyświetlania, to pomimo istnienia mechanizmów kalibracji sprzętowej, sama kalibracja będzie nieskuteczna, czyli jest to równoznaczne z jej brakiem. To przecież są proste sprawy.

Vincent, This is what I mean. Programming anything in the monitor is tchnically a HW. Calibration is a binary process. True or false. If we do not get the image quality (gray, white point or somethng), although they are HW, the calibration itself will be ineffective. That is, the same thing no calibration. These are simple matters. I think so...

Ok, so you name "HW cal"="Calibration Quality"

For me it is defined as the feature that enables to load custom "computed" (no preset) "tables" into monitor: 1DLut grey, 1DLut+matris or 3Dlut or a combination of the 3.

Why do I choose that definition? Because calibration quality (or the lack of) like huge grey range can be caused by software while HW (a 1024 entry pre/post lut+3x3 matrix) could be able to work properly with a SW fix or another SW.
An example: compare 1st version of Dell HW calibration app (10 measurements per native gamma ramp, colormunki display software as base) against latest one (20 measurements per native gamma ramp, i1Profiler 1.x as base software of that app).
Same HW, better calibration results in grey range with the newest version.

[Vicent]

Tu do pobrania plik RAW tego zdjęcia (bo przebarwienia można przecież w programie graficznym usunąć) : https://www.dropbox.com/s/qgfmmkbyzj2an ... 5.RW2?dl=0 z RAW-a się nie da

Panie Tom01 wybaczy pan, dla mnie jest pan kompletnie niewiarygodny, ale może ktoś uwierzy w tamto pana porównanie tych monitorów...

Useless test, some Benq ambassadors use it to trick customers. The same test will be useless on an Eizo or a NEC or a Dell. "Contrast tunning" can push upwards (L* up) a pink tint, thus reducing its distance to white in a*b* plane.
Its a trick, I' not saying that you did it, I'm saying that some people do it, hence we know it is not a valid test.

The good test is the one you did some time ago: DisplayCAL, 5x5 grid, choose PME CAL1/CAL2/CAL2 and check deltaC against center (green-pink tints) and optonaly % percent drop in brightness. Or if "All green", ISO test in deltaE.

I do not remember your results but as Tom01 said, it was not bas as other SWs we've seen, so you are lucky. Also it seems that you get good grey range with PME, so yours seems OK, use it!
The unit you got is far ahead the mean of SWs. SW271 shows up to 4dC just near the center in col4, row3-5. Horrible!

[Vicent]

Fajnie jakby jakaś osoba postronna (z skalibrowanym monitorem) się wypowiedziała na którym ekranie widzi większe przebarwienia.
Polecam mały programik ColorShop gdzie z poziomu przeglądarki można sprawdzić składowe RGB na zdjęciu.
Na pańskim widzę lekkie zabarwienie różowe np u góry ekranu tak na 1/3 od lewej (i nie tylko tam), "pasy" z lewej i prawej (się odróżniają) ale są OK , znaczy neutralne (te same składowe RGB - brak koloru)

Again, useless test. Let's use proper tests like the one you did in the past:
-deltaE for all green ISO PASS/NO PASS
-deltaC for "less restricted" PASS in not so specialized enviroments (like a photo hobbyist)

I mean... you know that proper tests exist, you test with them in the past! So better to skip those "pick RGB number" test because it's easy to manipulate them.