Jego Szerokość NEC PA311D - w trakcie multispektralnych testów <3

[Czornyj]

Regarding SVII... I wonder why it is so difficult for monitor manufacturers to bundle proper EDRs in their software:
-Dell wants you to use WLED 95% P3 correction for its WLED PFS variant (like UP2716D). Once they had just GB-LED, some time ago they updated...but not with "the good one", just the generic Xrite provide them.
-Benq... it's explanied in other threads, mostly they do not care, same for LG.
-NEC, same as Dell but without any of the WLED PFS samples. And it exists, HP has it, Light Illusion guys have it, and Light Illusion guys can write NEC LUT3D. So although your statement is mostly correct, it is not exactly the way you describe it. Spectral correction for AdobeRGB+P3 WLED PFS @1nm resolution exists, but NEC do not want to bundle it: Cost? Intellectual Poperty issues? IDNK.
Actual error in i1d3 measurements while using SVII in WLED PFS displays depends on your particular colorimeter firmware data. It is precitable, you can dump colorimeter spectral sensivity data and check where the error is going to be... but I would like to avoid such issues in displays that cost over 1000 euro.
@AndN11 i1displaypro seems close to CIE 1931 2 degree (low variation between different LED widegamut CCSS if we take as true his tests), so I would say that his i1d3 with SV2 1.1.40 can measure a PA311D more or less OK, although NEC does not have proper spectral correction for their own displays.

Due to legal issues of X-Rite API you can only use standard .edr or order a custom one at X-Rite (which is problematic). The standard W-LED PFS from Lenovo P70 doesn't match PA311D at all, so it's just as bad as .edr SV is currently using. For obvious reasons NEC can't use custom HP .edr - and even if it could, it also doesn't match PA311D spectra.

As a matter of fact factory calibrated display is far more accurate than calibrated with even with a decent copy of i1D3 with custom .edr, but you're right - calibrating it with SVII which doesn't have proper .edr yet isn't actually such a good idea.

[Vicent]

Regarding SVII... I wonder why it is so difficult for monitor manufacturers to bundle proper EDRs in their software:
-Dell wants you to use WLED 95% P3 correction for its WLED PFS variant (like UP2716D). Once they had just GB-LED, some time ago they updated...but not with "the good one", just the generic Xrite provide them.
-Benq... it's explanied in other threads, mostly they do not care, same for LG.
-NEC, same as Dell but without any of the WLED PFS samples. And it exists, HP has it, Light Illusion guys have it, and Light Illusion guys can write NEC LUT3D. So although your statement is mostly correct, it is not exactly the way you describe it. Spectral correction for AdobeRGB+P3 WLED PFS @1nm resolution exists, but NEC do not want to bundle it: Cost? Intellectual Poperty issues? IDNK.
Actual error in i1d3 measurements while using SVII in WLED PFS displays depends on your particular colorimeter firmware data. It is precitable, you can dump colorimeter spectral sensivity data and check where the error is going to be... but I would like to avoid such issues in displays that cost over 1000 euro.
@AndN11 i1displaypro seems close to CIE 1931 2 degree (low variation between different LED widegamut CCSS if we take as true his tests), so I would say that his i1d3 with SV2 1.1.40 can measure a PA311D more or less OK, although NEC does not have proper spectral correction for their own displays.

Due to legal issues of X-Rite API you can only use standard .edr or order a custom one at X-Rite (which is problematic). The standard W-LED PFS from Lenovo P70 doesn't match PA311D at all, so it's just as bad as .edr SV is currently using. For obvious reasons NEC can't use custom HP .edr - and even if it could, it also doesn't match PA311D spectra.

As a matter of fact factory calibrated display is far more accurate than calibrated with even with a decent copy of i1D3 with custom .edr, but you're right - calibrating it with SVII which doesn't have proper .edr yet isn't actually such a good idea.

"HP_DreamColor_Z24x_NewPanel" matches PA311D and PA271Q in the same way PA242 EDR used in SV2 matches PA272W and PA322UHD.
Blue LED peak moving inside 445nm to 450nm range will have the same issues it has in NEC PAs GB-LED family. If HP is not good acording your quality requirements, NEC PA242W reference in SV2 is not good for PA272W o PA322UHD.

"HP_DreamColor_Z24x_NewPanel" is a good reference for an i1d3 and people who need to use those new WLED PFS PAs (or CG Eizos) for grading should use it unless they can make its own correction with a true reference device.
Same applies to people using DisplayCAL to check SV2 or Multiprofiler behavior, or to measure and make software LUT3D for Resolve/madVR: choose HP sample, it is bundled by default in DisplayCAL & i1d3 colorimeters for a reason.

[AndN11]

Ogólnie nie wiem czy dobry wniosek wysnułem, ale nie ma dużej różnicy w monitorze za 14 tyś. zł i za 3 tyś. zł. jeden i drugi nie ma w oprogramowaniu do kalibracji właściwego podświetlenia ? Czyli lepiej ich nie kalibrować ?
W sumie to by się zgadzało, odchyłki od kalibracji fabrycznej faktycznie są znikome, nawet w Benq co sprawdzałem i raporty z kalibracji fabrycznej wstawiałem.

[NocnyJastrzab]

Nie było sensu kalibrować PA271Q, nie potrzeby tym bardziej w PA311D. Pokazałem już, że MultiProfiler daje dokładniejsze ustawienia od duetu SVII + i1DP.

[AndN11]

Tylko czy po 5 latach użytkowania monitora sens kalibracji jest znikomy ?
Tak ogólnie podaje się, że raz w roku, czy co pół roku, jest to wskazane., ale może to bzdury ktoś tam napisał ?

[Mag]

Nie było sensu kalibrować PA271Q, nie potrzeby tym bardziej w PA311D. Pokazałem już, że MultiProfiler daje dokładniejsze ustawienia od duetu SVII + i1DP.

Przepraszam że pytam a gdzie to pokazałeś.

[AndN11]

Wygląda na to, że kalibracja monitora to slogan mocno przereklamowany
No może po 5 latach od zakupu warto byłoby sprawdzić jak wyświetla dany monitor (czy zgodnie z kalibracja fabryczną...., jak się rozjechała po latach) , a może i to zbędne jest
Z mojego doświadczenia powiem, poprzedni mój monitor marki dell przez 7 lat prawidłowo wyświetlał obrazki kontrolne z tego forum : viewtopic.php?f=21&t=6, aczkolwiek maksymalna jasność już pod koniec nie przekraczała 80 nitów (lampy CCFL się wypaliły...)

[NocnyJastrzab]

Przykładowe ustawienie w MP i pomiar przy użyciu SVII + i1DP

[Vicent]

Ogólnie nie wiem czy dobry wniosek wysnułem, ale nie ma dużej różnicy w monitorze za 14 tyś. zł i za 3 tyś. zł. jeden i drugi nie ma w oprogramowaniu do kalibracji właściwego podświetlenia ? Czyli lepiej ich nie kalibrować ?

SV2 has not the proper EDR for them, so an i1d3 + SV2 is going to make an error. The magnitude of such error is up to spectral sensivities stored in firmware. Is the same as your QLED an your i1d3. Your i1d3 spectral sensivities around red seems close to standard observer so you do not see big differences in whitepoint when you use the proper one... or something like that you said in the past.
Of course NEC should have solved it.

Tylko czy po 5 latach użytkowania monitora sens kalibracji jest znikomy ?
Tak ogólnie podaje się, że raz w roku, czy co pół roku, jest to wskazane., ale może to bzdury ktoś tam napisał ?

-It's very likely that whitepoint will drift, all monitors (although some NEC or Eizos may be able to notice it and compensate that drift).
-If native grey (uncalibrated grey) "is not grey" because has some kind of color tints in pink or green (common in low cost devices), grey range will drift too, and soon.
If native grey is grey, then it's expected to share white point behavior, so visually it will go unnoticed (good).
-RGB native primaries (xy coordinates) will remain almost constant so gamut emulations like factory computed LUTs (your Bneq OSD modes) or LUTs computed on the fly (Multiprofiler) should be accurate regarding emulated colorspace boundaries (xy coordinates of emulated R,G &B primaries on "emulated sRGB calibration" as an example). That should be true for high end and low cost devices.

For example, your display. Check each few months white point drift and grey range, if they get worse recalibrate. If grey range does not get worse because your display has a good native uncalibrated grey response, then white point drift is very likely to go unnoticed upon visual inspection. = It will look OK.

[Pandemiya]

Zrzut ekranu 2019-12-20 o 20.43.09.png

Panie Tomaszu, widzę że ma Pan w ofercie wersję COLOR tego monitora. NEC z tego co wiem żadnej wersji CT - CP nie oferuje owego modelu, w związku zaś z tym co wcześniej pisał Czornyj, to czy daje Pan radę jeszcze wycisnąć coś z tego sprzętu?

[NocnyJastrzab]

Wyciśnie na pewno kasę od Klienta ;p

[dbcooper1983]

Przecież Pan Czornyj wyraźnie pokazał i napisał w pierwszym poście jak wygląda wersja prosto z pudła + Nocny dorzucił też swoje pomiary.Ale jak się chce dorzucić 1500pln to nie widzę problemu

[zi3i]

Panowie prosze ostroznie z wyciskaniem $ bo Admin czuwa i sie mocno "zdenerwuje" i bedzie kasować posty

[Tom01]

Panie Tomaszu, widzę że ma Pan w ofercie wersję COLOR tego monitora. NEC z tego co wiem żadnej wersji CT - CP nie oferuje owego modelu, w związku zaś z tym co wcześniej pisał Czornyj, to czy daje Pan radę jeszcze wycisnąć coś z tego sprzętu?

Nawet najlepsza kalibracja wewnętrzna, nie daje żadnej gwarancji, że będzie poprawnie ustawiony do docelowych zastosowań i warunków oświetleniowych. Z moich doświadczeń wynika, że mniej niż 5% użytkowników ma właściwie skonfigurowane wyświetlanie. Te monitory kalibruje się inaczej niż przyjęta do niedawna metoda z czujnikiem, ale to nie oznacza, że w fabryce maja szklaną kulę i z góry ustawią tak, że będzie pasować do każdej pracy i każdej pracowni. Monitory programu COLOR to są natomiast "gotowce", eliminujące konieczność doktoryzowania się z tematu. Tu jest szerszy opis: https://monitory.mastiff.pl/faq/question/id/347

Ale jak się chce dorzucić 1500pln to nie widzę problemu

Różnica w cenie jest m.in. za właściwe przygotowanie prekalibracyjne i symulacyjne, licencję na SVII, 5 lat gwarancji z gwarancją na piksele. Proponowałbym tak bardzo nie bagatelizować tych składników, bo nie wie Pan co dla kogo jest ważne. Nie raz i nie dwa zdarzało mi się wymieniać monitory za wiele tys zł, z pikselami. Także, jeśli ktoś ma ochotę zakupić święty spokój, to jest oferta dla niego.

[Czornyj]

Panie Tomaszu, widzę że ma Pan w ofercie wersję COLOR tego monitora. NEC z tego co wiem żadnej wersji CT - CP nie oferuje owego modelu, w związku zaś z tym co wcześniej pisał Czornyj, to czy daje Pan radę jeszcze wycisnąć coś z tego sprzętu?

Powtarzam do znudzenia - nie ma na chwilę obecną technicznej możliwości poprawienia tego sprzętu przy pomocy popularnych, a nawet laboratoryjnych sensorów. Próba poprawienia fabryki popularnym sensorem jest z góry skazana na "rozkalibrowanie" wyświetlacza, bo - jak słusznie zauważa Vincent - SVII nie ma odpowiedniej korekty spektralnej, a nawet gdyby miał to i tak dokładność kalibracji monitora (odchyłki na poziomie dzięsiętnych częsci ∆E2000) jest kilkukrotnie wyższa niż dokładność i1Display Pro z poprawną korektą spektralną (ok. 1∆E2000).

Do tego aby nie popsuć precyzji wyświetlania tego narzędzia trzeba min. Photo Research PR-670 z opcją zwiększenia FWHM do 5nm o wartości 25000$, tyle że kalibracja sprzętem tej klasy (bądź lepszym) nie wniesie nic w stosunku do kalibracji z użyciem MultiProfilera.

Z czasem sprzęt może ulec rozkalibrowaniu na skutek starzenia się podświetlenia, tylko że:
- podświetlenie W-LED PFS jest cholernie trwałe
- całość jest stabilizowana elektronicznie systemem sensorów kontrolujących barwę i luminancję sprzęgniętym z silnikiem SpectraView
- NEC po cichu i nie chwaląc się tym w speckach zakłada, że ten monitor nie ulegnie rozkalibrowaniu w trakcie okresu eksploatacji (50tyś godzin)

Wg. najnowszych informacji centrala NEC planuje wprowadzenie wariantu ColorProof uzupełnionego o:
- osłonę
- oprogramowanie SVII
- rozszerzenie gwarancji do 5 lat
- wprowadzenie presetów kalibracyjnych symulujących popularne techniki druku

Wariant CP nie będzie jednak "poprawiany", bo jest to technicznym niepodobieństwem.

[Pandemiya]

Panie Tomaszu, widzę że ma Pan w ofercie wersję COLOR tego monitora. NEC z tego co wiem żadnej wersji CT - CP nie oferuje owego modelu, w związku zaś z tym co wcześniej pisał Czornyj, to czy daje Pan radę jeszcze wycisnąć coś z tego sprzętu?

Powtarzam do znudzenia - nie ma na chwilę obecną technicznej możliwości poprawienia tego sprzętu przy pomocy popularnych, a nawet laboratoryjnych sensorów. Próba poprawienia fabryki popularnym sensorem jest z góry skazana na "rozkalibrowanie" wyświetlacza, bo - jak słusznie zauważa Vincent - SVII nie ma odpowiedniej korekty spektralnej, a nawet gdyby miał to i tak dokładność kalibracji monitora (odchyłki na poziomie dzięsiętnych częsci ∆E2000) jest kilkukrotnie wyższa niż dokładność i1Display Pro z poprawną korektą spektralną (ok. 1∆E2000).

Do tego aby nie popsuć precyzji wyświetlania tego narzędzia trzeba min. Photo Research PR-670 z opcją zwiększenia FWHM do 5nm o wartości 25000$, tyle że kalibracja sprzętem tej klasy (bądź lepszym) nie wniesie nic w stosunku do kalibracji z użyciem MultiProfilera.

Z czasem sprzęt może ulec rozkalibrowaniu na skutek starzenia się podświetlenia, tylko że:
- podświetlenie W-LED PFS jest cholernie trwałe
- całość jest stabilizowana elektronicznie systemem sensorów kontrolujących barwę i luminancję sprzęgniętym z silnikiem SpectraView
- NEC po cichu i nie chwaląc się tym w speckach zakłada, że ten monitor nie ulegnie rozkalibrowaniu w trakcie okresu eksploatacji (50tyś godzin)

Wg. najnowszych informacji centrala NEC planuje wprowadzenie wariantu ColorProof uzupełnionego o:
- osłonę
- oprogramowanie SVII
- rozszerzenie gwarancji do 5 lat
- wprowadzenie presetów kalibracyjnych symulujących popularne techniki druku

Wariant CP nie będzie jednak "poprawiany", bo jest to technicznym niepodobieństwem.

A wspominali coś ludzie z NEC'a mniej więcej kiedy taki wariant CP tego monitora chcą wypuścić?

[Tom01]

A wspominali coś ludzie z NEC'a mniej więcej kiedy taki wariant CP tego monitora chcą wypuścić?

Wariant COLOR, z szerszym zakresem przygotowania i gwarancją na wady pikseli, jest już dostępny.

[Czornyj]

A wspominali coś ludzie z NEC'a mniej więcej kiedy taki wariant CP tego monitora chcą wypuścić?

Jak tylko pojawią się HD2PA31

[Pandemiya]

A wspominali coś ludzie z NEC'a mniej więcej kiedy taki wariant CP tego monitora chcą wypuścić?

Jak tylko pojawią się HD2PA31

A właśnie, czy PA311D posiada może jakąś gwarancję NEC'a na pixele czy zwyczajowo nie?

[Tom01]

Dodatkową tak, w tej wersji: https://monitory.mastiff.pl/monitory-ne ... color.html