TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

Monitory uniwersalne w dowolnie szerokim ujęciu oraz do zastosowań domowych.
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 13:07 - wt

Witam, obecnie w domu posiadam Eizo SX2262w i czuje, że nadeszła pora na zmianę, tym bardziej, że mój wzrok się znacząco pogorszył i nagle gdzie przez całe życie nie nosiłem okularów (lekarz mówił, że to właśnie przez ich brak), na jednym oku pojawił się astygmatyzm -1.5 a na drugim już same minusy -0.25, podobno ma to znaczenie jaka wielkość plamki jest w monitorze dla astygmatyków - co chyba potwierdzam, wydaje się przyjemniejszy dla mnie obraz na laptopie o rozdzielczości FHD o rozmiarze 17 cali, porównując ją z moim obecnym monitorem w domu 22 cale i FHD.

Czego oczekuje od monitora?
- Dobrego odwzorowania kolorów
- Przyjazności dla mojego oka astygmatyka
- Rozmiaru +27 cali
- Rozdzielczości 2560x1440 lub 3840x2160
- Budżet najlepiej poniżej 6 tys
- jakości nie gorszej niż SX2262w - preferowana wyższa

Do czego będzie mi potrzebny monitor? - kolejność nie przypadkowa
- oglądania filmów/seriali, przeglądanie neta + praca w internecie nie związana z grafiką/fotografią
- obrabianie zdjęć/grafika - wszystko do internetu w sRGB - zdecydowanie rzadziej jakieś projekty w CMYK do druku
- granie w gry (stąd w tytule taka a nie inna 3 propozycja)

Proporcje ostatnich 2 czynności w zależności od "sezonu" mogą się zamieniać miejscami.


Na czym pracowałem do tej pory?

- SX2262W - mój 6 letni domowy prywatny monitor, generalnie spoko do zdjęć, trochę mały i jakoś w grach mnie nie porywał

- CG2420 - zdecydowanie wbudowany kalibrator wygrywał - pewną przewagę widziałem między monitorem wyżej w obróbce zdjęć i kolorach ale nie była to przepaść moim zdaniem, do samej pracy na zdjęciach super, do filmów za mały

- dell 7710 - moja obecna stacja robocza w pracy - tu zdecydowanie widać różnice między moim monitorem domowym. Nie jest tak źle jak ludzie piszą, że na laptopach nie da się zdjęć obrabiać, jak najbardziej się da i tu rozmiar plamki/gęstość pikseli na cal jest super, w okularach widzę fajny ostry obraz

- jakiś laptop MSI gamingowy fhd 144hz 99% sRGB - generalnie kolory może troszeczkę gorsze od tego laptopa wyżej, ale te 144hz wygrywa, ja widzę ogromną różnice przy głupim scrolowaniu strony internetowej i przy ruchach myszką, a w grach cud miód malina, mam słabość do tego, ale zdrowy rozsądek i budżet na kartę graficzną chłodzi te zapędy więc to jest ostatnim kryterium przy wyborze


No i jak widać mam problem z wyborem, dlatego jeśli ktoś ma inne propozycje, albo zetknął się z podobnym wyborem czy problemem, mam nadzieje, że zabierze tutaj głos.

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi i podpowiedzi przede wszystkim :)
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 13:37 - wt

Trudno? Nie bardzo. :)

NEC EA271U COLOR

Nic lepszego w pobliżu podanych warunków nie ma.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 13:54 - wt

Tom01 pisze:
14 kwietnia 2020, 13:37 - wt
Trudno? Nie bardzo. :)

NEC EA271U COLOR

Nic lepszego w pobliżu podanych warunków nie ma.
A byłbyś w stanie porównać go jakoś do CG2420 albo mojego SX2262w?

Bałem się trochę rozdzielczości 4k ale z drugiej strony w grach można ją skalować w dół poza tym 1080Ti nie jest jakaś najsłabsza.
Awatar użytkownika
Pandemiya
Lokalizacja: Erłopa
Posty: 245
Rejestracja: 14 grudnia 2019, 15:19 - sob

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 14:25 - wt

Ten EA, jeśli koniecznie musi być 4K - jeśli byś przystał na 2560x1440 to masz rewelacyjnego NEC PA271Q, do 6k w wersji ColorProof lub COLOR czyli prekalibrowanej, takie gotowce. Sam posiadam taki model, polecam (ColorProof) :) Jeśli chcesz coś wiedzieć na temat tego monitora, pytaj śmiało :) Zaś co do mocy kart graficznych - w 4K nawet 2080Ti czasem się dławi. 1080 Ti jest idealne wręcz do 1440p, wszystko na ultra Ci pójdzie w wysokim FPS. Sam posiadam Radeona 5700XT Nitro + od Sapphire, to porównywalna w miarę karta i czasem się ona nudzi w tej rozdziałce, ale znowuż w 4k by miała za ciężko. To wszakże duuużo więcej pikseli do wygenerowania.
Kwintesencją tego co ludzkie, piękne i złe
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 14:32 - wt

WreX pisze:
14 kwietnia 2020, 13:54 - wt
A byłbyś w stanie porównać go jakoś do CG2420 albo mojego SX2262w?

Bałem się trochę rozdzielczości 4k ale z drugiej strony w grach można ją skalować w dół poza tym 1080Ti nie jest jakaś najsłabsza.

CG2420 ma zupełnie nieadekwatną rozdzielczość ale za to panel z tzw ćwierćfalówką, który praktycznie w ogóle nie srebrzy i w tym jest nieco podobny do SX2262W. Natomiast przy porównaniu starego EIZO do proponowanego NEC-a, ogromny skok w obszarze roboczym i jeszcze mniejsza plamka, która daje fenomenalną ostrość obrazu. W grach oczywiście można ustawić 1920x1080 co pozwoli na granie z dużą ilością FPS nawet na słabszych grafikach.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 14:34 - wt

Pandemiya pisze:
14 kwietnia 2020, 14:25 - wt
Ten EA, jeśli koniecznie musi być 4K - jeśli byś przystał na 2560x1440 to masz rewelacyjnego NEC PA271Q, do 6k w wersji ColorProof lub COLOR czyli prekalibrowanej, takie gotowce. Sam posiadam taki model, polecam (ColorProof) :) Jeśli chcesz coś wiedzieć na temat tego monitora, pytaj śmiało :) Zaś co do mocy kart graficznych - w 4K nawet 2080Ti czasem się dławi. 1080 Ti jest idealne wręcz do 1440p, wszystko na ultra Ci pójdzie w wysokim FPS. Sam posiadam Radeona 5700XT Nitro + od Sapphire, to porównywalna w miarę karta i czasem się ona nudzi w tej rozdziałce, ale znowuż w 4k by miała za ciężko. To wszakże duuużo więcej pikseli do wygenerowania.
Właśnie takie samo przemyślenie mam i prawie byłem zdecydowany na tego PA271Q ale coś mnie tknęło, żeby jednak poruszyć temat, co kilka głów to nie jedna! :mrgreen:

Jeszcze odnośnie "rozmiaru plamki" to na 2560x1440 na 27 calach i na 22 calach przy fhd jest taka sama, ALE i tu ważne, jeżeli będę mieć 27 cali to wiadomo, nie będę na ten monitor patrzeć z takiego bliska jak w przypadku 22 cali, więc deko się zmniejszy plamka w odbiorze - a przynajmniej tak to sobie tłumacze.

Za UHD stoi ostrość i rozmiar plamki no i dodatkowo, zawsze mogę grę odpalić w mniejszej rozdziałce np 2k więc będzie kompresowana bezstratnie chyba.
Z minusów UHD to nie wiem jak się zachowa interfejs w pakiecie od Adobe i czy dam radę przeczytać cokolwiek na stronach internetowych :)
Awatar użytkownika
Pandemiya
Lokalizacja: Erłopa
Posty: 245
Rejestracja: 14 grudnia 2019, 15:19 - sob

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 14:45 - wt

Pakiet Adobe bodajże ma skalowalny interfejs i można go sobie ustawić. Natomiast strony internetowe cóż - jeśli w 100% rozmiarze, a okno przeglądarki będzie zmaksymalizowane, to o ile stronka nie jest responsywna to będzie gdzieś szerokości 1/4 ekranu czyli wąziutka z małymi cyferkami, tutaj już trzeba skalować czasem przy takiej rozdziałce i to mocno :)
Kwintesencją tego co ludzkie, piękne i złe
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 14:52 - wt

A kto każe na dużym monitorze wyświetlać internet pełnoekranowo? Przecież to jest wybitnie nieergonomiczne.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 14:59 - wt

Super dziękuje za wyjaśnienie Panowie.

Jeszcze tak z innej beczki, da się jakoś porównać czasy reakcji monitorów SX2262w vs PA271Q vs EA271U? Czy różnice są na tyle duże żeby w ogóle to brać pod uwagę czy zupełnie tego nie odczuje np w grach?
Awatar użytkownika
Pandemiya
Lokalizacja: Erłopa
Posty: 245
Rejestracja: 14 grudnia 2019, 15:19 - sob

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 15:02 - wt

Wydaje mi się że trzeba by wejść w specyfikację monitorów na stronie producenta i porównać latencję dla każdego z osobna, jeśli chodzi o wrażenia osobiste to najprędzej się chyba Tom01 wypowie bo on już całą armię monitorów miał przed oczami
Kwintesencją tego co ludzkie, piękne i złe
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 15:04 - wt

To zależy jakie różnice dla kogo stanowią różnicę. :)

PA271Q COLOR to seria profesjonalna. Może proofingować, udawać prawie każde urządzenie. Czyli w dziedzinie manipulacji kolorem jest to "kozak" jak mówi młodzież. Pytanie, czy potrzeba w tym wypadku? Wydaje się logiczne, że w grach nie. SX2262W na panelu S-PVA wcale nie jest jakoś dramatycznie szybki, więc NEC EA na klasycznym IPS-e, spokojnie z nim jest porównywalny, o ile nie szybszy.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 15:24 - wt

Chyba pomimo wszystko skłaniam się dalej do PA271Q - wiem, że może brzmię trochę jak ignorant albo ktoś kto z grafiką czy fotografią ma mało wspólnego, ale w rzeczywistości stanowi to ogromną część mojego życia i pracy. Kiedyś jak już otworze działalność i zacznę oferować projekty do druku, jak najbardziej przyda mi się coś co pokaże mi jak będzie wyglądać druk w większym niż mniejszym przybliżeniu. A o grach wspominam bo jest to moje hobby i rozrywka, lubię modować gry i zarzynać karty graficzne tylko po to, żeby obraz przypominał np zdjęcie, a nie to co zwykle widzimy w grach.
Druga sprawa to skończyłem z inwestowaniem w komputer, na najbliższe lata musi wystarczyć to co jest czyli 9700k i 1080Ti, tu znów natywna rozdzielczość 2,5k wygrywa.
W sumie najważniejszym dla mnie było przeskoczenie o te 5 cali z 22 na 27, nawet przez chwilę się nad 32 zastanawiałem bo też trochę wideo montuje, ale to chyba nie miałoby sensu w tym budżecie.
Awatar użytkownika
Pandemiya
Lokalizacja: Erłopa
Posty: 245
Rejestracja: 14 grudnia 2019, 15:19 - sob

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 15:25 - wt

Tom01, tak przy okazji PA271Q jak już jesteśmy. Czy ten monitor może wyświetlać kilka różnych gamutów jednocześnie na ekranie? Nie chodzi mi o oprofilowane fotki, gdzieś czytałem że któryś z tych pseudo fotograficznych BenQ ma taką opcję i mnie to zaciekawiło
Kwintesencją tego co ludzkie, piękne i złe
Awatar użytkownika
Pandemiya
Lokalizacja: Erłopa
Posty: 245
Rejestracja: 14 grudnia 2019, 15:19 - sob

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 15:35 - wt

WreX pisze:
14 kwietnia 2020, 15:24 - wt
Chyba pomimo wszystko skłaniam się dalej do PA271Q - wiem, że może brzmię trochę jak ignorant albo ktoś kto z grafiką czy fotografią ma mało wspólnego, ale w rzeczywistości stanowi to ogromną część mojego życia i pracy. Kiedyś jak już otworze działalność i zacznę oferować projekty do druku, jak najbardziej przyda mi się coś co pokaże mi jak będzie wyglądać druk w większym niż mniejszym przybliżeniu. A o grach wspominam bo jest to moje hobby i rozrywka, lubię modować gry i zarzynać karty graficzne tylko po to, żeby obraz przypominał np zdjęcie, a nie to co zwykle widzimy w grach.
Druga sprawa to skończyłem z inwestowaniem w komputer, na najbliższe lata musi wystarczyć to co jest czyli 9700k i 1080Ti, tu znów natywna rozdzielczość 2,5k wygrywa.
W sumie najważniejszym dla mnie było przeskoczenie o te 5 cali z 22 na 27, nawet przez chwilę się nad 32 zastanawiałem bo też trochę wideo montuje, ale to chyba nie miałoby sensu w tym budżecie.
Ja przeskakiwałem ze starutkiego Della 24 calowego FHD na 27 calowca 2560x1440 to byłem na początku pod miłym wrażeniem, w sumie cały czas jestem :) Zaś co do przygotowania do druku - ColorProof , COLOR bodaj tez mają odpowiednie presety kalibracyjne do takich zastosowań dzięki czemu możesz liczyć na bardzo dobrą zgodność tego co widzisz z finalnym produktem.
Kwintesencją tego co ludzkie, piękne i złe
dbcooper1983
Posty: 448
Rejestracja: 18 września 2018, 23:41 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 15:49 - wt

Jak najbardziej też bym został na kupnie PA :-)
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 16:45 - wt

Jeszcze jedno pytanie, byłby ktoś w stanie porównać jakość wyświetlanego obrazu FS2735 i EA271U? pomijając różnice w rozdzielczościach? Czy w ogóle FS2735 nadawałby się do zastosowań fotograficzno graficznych? Jak wypada na tle SX2262w? wiem, że przewrotne pytanie, ale zastanawiam się jeszcze nad inną opcją i zakupem w przyszłości drugiego monitora np po FS2735 już PA271 jak będzie potrzebny.
Awatar użytkownika
Tom01
Kontakt:
Lokalizacja: Białystok-Warszawa
Posty: 16451
Rejestracja: 09 listopada 2009, 20:58 - pn

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

14 kwietnia 2020, 17:12 - wt

FS2735 to był zawodowy monitor gamingowy, od roku nie oferowany. Jego siłą są dwa procesory sygnałowe, analizujące w locie obraz i pozwalające graczowi na zdobycie przewagi taktycznej, bo choć przeciwnika nie widać za krzakami, monitor "wie", że on tam jest i wybiórczo może wyostrzyć, rozjaśnić ten obszar. EA271U to natomiast uniwersalny monitor korporacyjny, do Excela, internetu i prezentacji. Jeśli ma być do spraw fotograficznych i graficznych, jest wówczas w wersji EA271U COLOR i radzę tego nie mieszać, bo walory są inne.
Tom01
Masz problem z kolorem, wal śmiało!

monitory.mastiff.pl
*** 30 lat obecności w branży monitorowej

Partner Eizo Nanao, Sharp NEC Display Solutions
tel. (+48) 690 660 770, tech. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl
e-mail: color@mastiff.pl
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

21 kwietnia 2020, 11:05 - wt

Witam ponownie nie będę zakładać już nowego watku więc napiszę tutaj.

Zakupiłem nowy monitor EA271Q - o ile nie znalazłem bad pixeli, to martwią mnie 2 rzeczy, dołączam zdjęcia poglądowe. Pierwszym jest tak jakby "winieta" jest widoczna delikatnie głównie przy wyświetlaniu białego tła w 4 rogach, tak jakby są ciemniejsze narożne trójkąty.

Druga sprawa, to przy górnej krawędzi obudowy, tu gdzie już obraz jest niewyświetlany, jest jakiś prześwit światła. W ogóle nie wiem czy te matryce były tak jakoś niechlujnie wklejane czy może monitor zaliczył serwis i wymianę matrycy.

Otwierając pudełko widać było, że raczej nie jest to sztuka zupełnie nieotwierana i była ostatnią sztuką na sklepie to też o czymś mówi. Po prostu drogą ograniczonego zaufania, zakładam możliwy serwis/zwrot.

Sam monitor wyświetla obraz świetnie, ale od razu widać brać ćwierćfalówki i srebrzenie w porównaniu do starego SX2262W, to jedyne co zauważyłem na minus w monitorze. Reszta dużo na plus.

EDIT Coś zdjęcia nie działały, już działają.
Obrazek
Obrazek
dbcooper1983
Posty: 448
Rejestracja: 18 września 2018, 23:41 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

21 kwietnia 2020, 11:59 - wt

Jak się dobrze przypatrzysz to nie same naroża są tak jakby ciemniejsze :-) tylko masz dwa paski po lewej i prawej stronie wzdłuż ,ja to postrzegam przynajmniej u siebie na takie delkatne zielonkawe paski te necki chyba tak mają ,stary nec 19 cali na matrycy spva bodajże też takie coś posiada.Nie wiedzieć czym to jest spowodowane ,powinni się wypowiedzieć fachmani działający tu na forum :-)
WreX
Posty: 18
Rejestracja: 14 kwietnia 2020, 12:28 - wt

Re: TRUDNY WYBÓR PA271Q vs NEC EA271U vs FS2735-BK OSTRZEGAM NIE BĘDZIE ŁATWO

21 kwietnia 2020, 12:38 - wt

dbcooper1983 pisze:
21 kwietnia 2020, 11:59 - wt
Jak się dobrze przypatrzysz to nie same naroża są tak jakby ciemniejsze :-) tylko masz dwa paski po lewej i prawej stronie wzdłuż ,ja to postrzegam przynajmniej u siebie na takie delkatne zielonkawe paski te necki chyba tak mają ,stary nec 19 cali na matrycy spva bodajże też takie coś posiada.Nie wiedzieć czym to jest spowodowane ,powinni się wypowiedzieć fachmani działający tu na forum :-)
A jest to "wada monitora" czy raczej coś normalnego? Bo zwyczajnie nie wiem czy zwracać ten monitor. Jutro przyjdzie kalibrator, to mógłbym go pomierzyć.

Zdjęcie może lepsze białego koloru zrobię, bo nie wiem czy telefon nie przekłamuje.

Wróć do „Zastosowania amatorskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Zaloguj się · Zarejestruj się

Informacje

Jest 2 użytkowników online :: 1 zarejestrowany, 0 ukrytych i 1 gość
Zarejestrowani użytkownicy: Google [Bot]
Najwięcej użytkowników (76) było online 24 kwietnia 2022, 10:40 - ndz
Liczba postów: 69137
Liczba tematów: 4175
Liczba użytkowników: 3980
Ostatnio zarejestrowany użytkownik: bonhart
Nikt dzisiaj nie obchodzi urodzin

Wybór stylu