Zdrowe oczy czyli WLED vs WLED czyli NEC EA 271 Q vs NEC PA 271Q

[andrzejek68]

Chcę kupić synowi { b. dużo godzin ślęczy codziennie na studiach} monitor "przyjazny dla oczu" i wybieram spośród NECa i EIZo, , to "raczej" ma być monitor biurowy i "nie musi być graficzny" ale jedna rzecz mnie zastanawia.Otóż zarowno biurowe NEC czy EIZO jak też "ewentualny" NEC PA 271Q mają podswietlenie WLED .Czy jest identycznie zaimplementowane czy też różnie zrealizowane w tych monitorach.?{wiadomo, że jedne to srgb a inny to argb}
Osobiscie używam NEC PA 272W i tam jest GBr i jeśli luminofor z czasem traci swoje wlasciwosci to monitor może skompensować ilosc swiatla niebieskiego mocą oddzielnej diody.
Jeśli mamy np. w NEC PA271Q WLED to jak monitor kompensuje coraz wiekszy komponent niebieskiego z czasem i starzeniem sie luminoforu, czy nie identycznie jak w biurowych SRGB z WLED? W takim razie jaki jest sens kupowania "dla zdrowia oczu" monitora typu PA 271Q jesli jest tak samo podswietlany WLEDjak biurowe {nie mam tu na myśli szerokiego gamutu i potrzeb graficznych, bo takich nie szukam}.
Jak z funkcją czasu zachowuje sie WLED PA 271Q w porownaniu do WLED Biurowych w aspekcie starzenia sie luminoforu i coraz wiekszej komponenty niebieskiego ?
Bo jeśli nowy WLED zakladam, że posiada 3 "równe{?} piki w widmie czyli B,G,R to po dluższym czasie piki R i G się obniżą a B relatywnie stanie sie dominujący?
Podkreślam, że pożądanym jest kupno monitora "jak najbardziej przyjaznego dla oczu teraz i po jakimś czasie" nie do pracy z kolorem i nie graficznego, ale jesli ten ostatni okaże sie "przyjażniejszy dla oczu", to wolę dołożyc trochę i go kupić.

[Czornyj]

Sposób kompensowania wypalania luminoforów nie powinien mieć większego wpływu na ilość komponentu B w widmie, tym bardziej że W-LED PFS ma trwalsze luminofory (szczególnie czerwony PFS)
W-LED PFS ma w widmie podświetlenia mniej komponentu niebieskiego i będzie zdrowsze dla oczu niż zwykły W-LED. Nie powinien być bardziej szkodliwy od GBr LED - od lewej widma W-LED PFS, W-LED, GBr LED:
 

[mayday]

Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć, że ogromne znaczenia ma oświetlenie stanowiska pracy (co wyczytałem tu na forum). Monitor też jest ważny, ale nie jestem przekonany czy parametry o których Pan pisze są najważniejsze... Chodzi mi o to, że jeszcze niedawno użytkowałem Dell'a, który rzekomo jest wypalaczem oczu jak to niektórzy twierdzą... no i jakoś nie straciłem wzroku.

1) Bardzo duże znaczenie ma oświetlenie ściany za monitorem. Odkąd zacząłem używać lampki postawinej za monitorem rozświetlającej ścianę, zrobiło sę dużo przyjemniej, tzn przyjemnej czyli lżej dla oczu.
2) Dodatkowo, pozytywnie oceniam funkcję typu "night light" (obraz staje się lekko różowawy po zachodzie słońca) wbudowaną od dawna w Plasma/Gnome (czy Windows - nie wiem).
3) Jeśli syn będzie dużo czytał, to potawiłbym na monitor 4K i skalowanie 200%. Bo to czyni pracę z tekstem przyjemną.
4) Polecam przeczytać https://tonsky.me/blog/monitors/
5) Polecam również zaznajomić się z polityką NEC https://imagescience.com.au/blog/nec-mo ... 017-update

Temat był już wałkowany (ergonomia stanowiska). Na forum jest wiele osób bardzo kompetentnych, które wypowiedzą się na innym poziomie niż mój. Ja daję tylko wskazówki jako amator, aczkolwiek przy monitorze pracuję po 10 godzin dziennie. Starego Dell'a (1680x1050 22 cale) wymieniłem niedawno na 2560x1440 27 cali (klasa semi-pro) i nie byłem zadowolony, kolejna wymiana na 4K 27 cali przynisła dobry efekt (wyrazistość czcionek i interfejsu jest świetna przy 200% skalowaniu, nie wyobrażam sobie używać 4K bez skalowania).

[Czornyj]

Zmęczenie a szkodliwość to dwie różne rzeczy - istnieje teoria okulistów, że komponent niebieski w widmie podświetlenia białoledowego może być szkodliwy dla siatkówki oka - na logikę może w tym być ziarenko prawdy.

[mayday]

Zmęczenie a szkodliwość to dwie różne rzeczy - istnieje teoria okulistów, że komponent niebieski w widmie podświetlenia białoledowego może być szkodliwy dla siatkówki oka - na logikę może w tym być ziarenko prawdy.

Firma Hoya ma chyba w ofercie okulary (szkła), dedykowane do pracy przy monitorze, które właśnie wycinają ten niebieski komponent. Nie wiem czy to się dobrze przyjęło...
Generalnie to się podobno powinno unikać pracy przy komputerze, patrzenia w ekran telefonu, oglądania filmów tuż przed snem ponieważ to źle wpływa na to jak będziemy w stanie w nocy wypocząć. Ja osobiście w to wierzę, aczkolwiek niekoniecznie się stosuję ;p

[GrzesiekR]

Zmęczenie a szkodliwość to dwie różne rzeczy - istnieje teoria okulistów, że komponent niebieski w widmie podświetlenia białoledowego może być szkodliwy dla siatkówki oka - na logikę może w tym być ziarenko prawdy.

Firma Hoya ma chyba w ofercie okulary (szkła), dedykowane do pracy przy monitorze, które właśnie wycinają ten niebieski komponent. Nie wiem czy to się dobrze przyjęło...
Generalnie to się podobno powinno unikać pracy przy komputerze, patrzenia w ekran telefonu, oglądania filmów tuż przed snem ponieważ to źle wpływa na to jak będziemy w stanie w nocy wypocząć. Ja osobiście w to wierzę, aczkolwiek niekoniecznie się stosuję ;p

OK, a co najlepiej robić przed snem ? Mogę chociaż książkę poczytać?

[andrzejek68]

Dzięki za odpowiedzi.Te wykresy mówia same za siebie.Młody chłopak, dobry wzrok to i na razie nie "odczuwa" potrzeby lepszego monitora, "styknie" mu stary "graczowy" 24" lub czasami laptop ale ja wiem, że takie dluższe katowanie po 10-14 h dziennie oczu nie sluży, a wzrok siada zwykle powolutku.Nie mam pojęcia czy 4K bedzie bardziej przydatne niż niższa rozdzielczość.?Wobec zaprezentowanych wykresów daruję sobie Eizo 2750,80 itp. i skupię sie chyba na PA 271 Q lub....i.....4K ..NEC 271U?

[Tom01]

W cenie PA271Q jest dostępna już najlepsza wersja EA271U czyli COLOR. Walory proofingowe monitora profesjonalnego PA będą leżały odłogiem a korzyść z rozdzielczości UHD jest fenomenalna. Tekst wygląda jak wydrukowany na laserze. Bajka.

[mayday]

Dzięki za odpowiedzi.Te wykresy mówia same za siebie.Młody chłopak, dobry wzrok to i na razie nie "odczuwa" potrzeby lepszego monitora, "styknie" mu stary "graczowy" 24" lub czasami laptop ale ja wiem, że takie dluższe katowanie po 10-14 h dziennie oczu nie sluży, a wzrok siada zwykle powolutku.Nie mam pojęcia czy 4K bedzie bardziej przydatne niż niższa rozdzielczość.?Wobec zaprezentowanych wykresów daruję sobie Eizo 2750,80 itp. i skupię sie chyba na PA 271 Q lub....i.....4K ..NEC 271U?

Jeśli zostanie Pan przy 2560x1440 na 27 calach, to można w zasadzie używać bez skalowania (tym bardziej skoro syn ma dobry wzrok). 4K na 27 calach odwdźięczy się ostrością i czytelnością czcionek przy skalowaniu 200% kostem zmniejszenia obszaru roboczego do 1920x1080. Miałem na biurku przez chwilę PA271Q, teraz mam EA271U. Moim zdaniem w zastosowaniach nie graficznych wyrazistość interfejsu/czcionek jest zdecydowanie większą zaletą niż perfekcyjne odwzorowanie kolorów czy mniejsze srebrzenie ekranu (swoją drogą EA271U jest podświtlony bardzo ładnie). Sugeruję zamówić w najbliższym markecie zwykłą wersję EA271U, jeśli się nie spodoba, to zrobi Pan zwrot w ciągu 14 dni.

[Czornyj]

Dzięki za odpowiedzi.Te wykresy mówia same za siebie.Młody chłopak, dobry wzrok to i na razie nie "odczuwa" potrzeby lepszego monitora, "styknie" mu stary "graczowy" 24" lub czasami laptop ale ja wiem, że takie dluższe katowanie po 10-14 h dziennie oczu nie sluży, a wzrok siada zwykle powolutku.Nie mam pojęcia czy 4K bedzie bardziej przydatne niż niższa rozdzielczość.?Wobec zaprezentowanych wykresów daruję sobie Eizo 2750,80 itp. i skupię sie chyba na PA 271 Q lub....i.....4K ..NEC 271U?

Cała seria EA ma konwencjonalne podświetlenie białoledowe (środkowy wykres), analogicznie jak wzmiankowane EIZO EV. Podświetlenie W-LED PFS występuje niestety tylko w serii PA, acz oczywiście nie ma twardych dowodów na to, że mniejsza ilość komponentu niebieskiego w widmie podświetlenia jest faktycznie korzystniejsza dla wzroku i należy to traktować wyłącznie w kategoriach spekulacji.

Monitor z konwencjonalnym podświetleniem W-LED można też na czas pracy nie związanej z krytyczną oceną koloru ocieplić - bądź przycinając w ustawieniach gainu RGB kanał niebieski, bądź obniżając skorelowaną temperaturę barwową, bądź korzystając z funkcji LBL (low blue light).

[andrzejek68]

LBL to w monitorach NEC to odpowiednik "paper mode" w Eizo?Mamy także biurowe Eizo i tam jest "paper mode" caly czas w użytku. W jaki sposób ciekaw jestem w WLED zaimplemetoane sa te funkcje , gdyż ze spadkiem natęzenia światła B powinno spadac natezenie G i R luminoforu?
Do jakich minimalnych poziomów jasności można zejsc w NEC ea271U i PA 271Q { u mnie jest min 20 Nitów, ja czesto schodzę do 30 N } czy 4K Eizo ev 2785?
Gwoli informacji monitor ma byc dla studenta informatyki, nie wiem co bedzie bardziej przydatne w trakcie nauki, ?

[Tom01]

Tak, to są podobne ustawienia. Realizuje się je przycinając matrycą. EA schodzi do ok 40 nitów, PA do 20 nitów, EV 1 nit.

[andrzejek68]

40 Nitów.....żal, żeby choć schodziło do 30.Jeszcze raz dzięki wielkie za konkretne odpowiedzi, one b. dużo wniosły.

[Czornyj]

40 Nitów.....żal, żeby choć schodziło do 30.Jeszcze raz dzięki wielkie za konkretne odpowiedzi, one b. dużo wniosły.

w LBL realnie będzie to koło 30, przycięcie niebieskiego dodatkowo zmniejszy luminancję - dla zdrowia wzroku nie ma to znaczenia, tylko dla komfortu gdy wokół monitora jest b. ciemno.

[Kyle]

40 Nitów.....żal, żeby choć schodziło do 30.Jeszcze raz dzięki wielkie za konkretne odpowiedzi, one b. dużo wniosły.

Co Ty w jakiejś czarnej norze siedzisz? Mój monitor ma zakres od 37cd i praktycznie nawet do czytania nie używam tak niskiej jasności (prędzej gdzieś z przedziału 50-60cd).

[Kyle]

Tak się różnią widma na "wyjściu"? (urządzenie pomiarowe tu gdzie będą oczy, a nie bezpośredni pomiar podświetlenia) Po kalibracji temp. barwowej do x:0,313 y:0,329 ?

[Czornyj]

Tak się różnią widma na "wyjściu"? (urządzenie pomiarowe przed matrycą, a nie bezpośredni pomiar podświetlenia) Po kalibracji temp. barwowej do x:0,313 y:0,329 ?

A niby jak i po co miałbym zmierzyć widmo bezpośrednio? Moje charakteryzacje spektralne robię w celu zwiększenia precyzji pomiarowej i1D3, wiec chyba oczywiste że robię je na "wyjściu", bo interesuje mnie widmo układu podświetlenia i filtracji. Wiercenie dziury w monitorze w celu pomiaru widma samego podświetlenia też mogło by być kłopotliwe.

[Kyle]

Biorąc pod uwagę, że to wszytko ma taką samą temp. barwową / wsp. chromatyczne (gdyby zmierzyć na wyjściu "biel"), to te różnice w widmie tak lekko ogromne.

[Czornyj]

Biorąc pod uwagę, że to wszytko ma taką samą temp. barwową / wsp. chromatyczne (gdyby zmierzyć na wyjściu "biel"), to te różnice w widmie tak lekko ogromne.

Różnice przebiegu widma mogą być ogromne, a przekładać się na takie samo wrażenie barwne. Na tym właśnie - drogie dzieci - polega zjawisko metameryzmu

[andrzejek68]

Ponieważ jeden "lekko" graficzny mam to zdecyduję sie mimo wszystko na 4K i tu zostają dwa do wyboru: NEC 271U (min 40 N to o te 10N za dużo jak dla mnie-jesień,zima,wieczór} i Eizo ev2785.{lepsza gwarancja,5 lat,o.5 roku piksele?}
Czy ktoś miał okazje porównać te monitory lub choćby zobaczyć i coś w temacie powiedzieć?Oba na pewno beda ustawione na niższa temp. bieli {paper,itp}