Parę pytań odnośnie kalibracji X-Rite i1 Display Pro

[szymic1]

Witam
Po lekturze forum po 7 latach fotografowania aparatem cyfrowym w końcu zakupiłem kalibrator (swoją drogą w Mastiff, przekonały mnie odpowiedzi osoby z tej firmy na forum). Po pierwszym dniu użytkowania pojawiło się parę pytań:
- jako że większość tego co 'produkuje' trafia na sieć jaki punkt bieli i jasność powinienem wybrać, przynajmniej na razie ustawiłem 6500 / 160 z tego co znalazłem na sieci dobrze to oddaje średnie ustawienie monitorów przeciętnego użytkownika. Czy to jest dobre założenie? Ja mam wrażenie, że to jest odrobinę za jasno co ma 'średni użytkownik' ale znowu 120cd to trochę za ciemno.

- do komputera mam podłączone dwa monitory jeden to NEC 2070nx oraz śmieciowy BENQ et0027b i od razu je skalibrowałem. Po kalibracji dość mocno kolorystyka się uwspólniła (co prawda nasycenie kolorów na BENQ wygląda dość kiepsko) jednak mam wrażenie że BENQ wyświetla obraz odrobinę jaśniej niż NEC. Czy to jest związane z gorszą jakością monitora BENQ i niemożnością dokładnego skalibrowania monitora przez urządzenie. Czy ta rozbieżność wynika z tego, że monitory różnią się klasą, czy jeśli miałbym dwa dobre monitory różnych firm to czy po kalibracji jednak zawsze jest widać różnicę w wyświetlaniu tego samego np. zdjęcia? Pytanie może trochę infantylne ale jestem ciekaw w jakim stopniu kalibracja pozwala ujednolicić wyświetlanie obrazu.

- ostatnie pytanie na ile na odwzorowanie kolorów ma rodzaj podłączenia monitora do komputera? Aktualnie mam wszystko połączone po dsub a nie pod DVI.

Pozdrowienie
Michał

[Tom01]

- 160 nitów to zdecydowanie za jasno nawet w mocno oświetlonych pomieszczeniach. Proszę porównać kartkę Worda ze zwykłą papierową leżącą na stole. Monitor jest dużo jaśniejszy prawda? A nie powinien.

- Ustawienie dwóch monitorów tak samo jest w zasadzie niemożliwe. Do celów medycznych, gdzie naprawdę muszą być bardzo podobne, monitory "paruje się" w fabryce. Można jednak na sprzęcie konsumenckim osiągnąć satysfakcjonującą zgodność, przy czym muszą to być monitory tej samej marki, typu i modelu. Dwa różne zawsze będą się różnić i kalibracja nie zniweluje tego w 100%.

- LCD powinny być podłączone interfejsem cyfrowym DVI, HDMI lub DisplayPort. Jest widoczna różnica pomiędzy takim złączem a analogowym DSUB.

[szymic1]

- 160 nitów to zdecydowanie za jasno nawet w mocno oświetlonych pomieszczeniach. Proszę porównać kartkę Worda ze zwykłą papierową leżącą na stole. Monitor jest dużo jaśniejszy prawda? A nie powinien.

To prawda tylko bardziej mnie zastanawia jaka jest średnia o przeciętnego Kowalskiego na monitorze bo on raczej się nie martwi że coś jest jaśniej niż powinno Ale z tego co piszesz to rozumiem że bliższe prawdzie jest 120 nitów.

Pozdrowienia
Michał

[Tom01]

Przeciętny Kowalski ma monitor za jasny to normalne. Wystarczy popatrzeć na jasność monitorów w marketach i zachwycone miny Kowalskich.

Przy czym, jeśli mamy przygotować materiał to na za jasnym monitorze będzie tendencja do robienia za ciemno. To działa na zasadzie przeciwieństw. Za ciemne zdjęcia to spory problem, bo raz "zabrudzonego" koloru się nie przywróci do pierwotnej postaci. Jeśli ma Pan ochotę zrobić eksperyment, proponuję ustawić jeden z monitorów jasno, przygotować zdjęcie tak, żeby dobrze na nim wyglądało a potem przesunąć na drugi. Zobaczy Pan jak kolor stanie się brudny i wyprany. I to się rzeczywiście dzieje ze zdjęciem, tylko na za jasnym monitorze tego nie widać!

[szymic1]

-160 nitów to zdecydowanie za jasno nawet w mocno oświetlonych pomieszczeniach. Proszę porównać kartkę Worda ze zwykłą papierową leżącą na stole. Monitor jest dużo jaśniejszy prawda? A nie powinien.

Tak jeszcze sprawdziłem i faktycznie monitor przy 160 nitach świeci jaśniej niż biała kartka, jednak przy 120 nitach przynajmniej ja mam wrażenie że biała karta świeci jaśniej niż monitor, przynajmniej przy oświetleniu dziennym w jasny ale pochmurny dzień . Swoją drogą temperatura przy 6500K która jest rekomendowana moim zdaniem biały jest zbyt ciepły/żółty.

Przeciętny Kowalski ma monitor za jasny to normalne. Wystarczy popatrzeć na jasność monitorów w marketach i zachwycone miny Kowalskich.
Przy czym, jeśli mamy przygotować materiał to na za jasnym monitorze będzie tendencja do robienia za ciemno. To działa na zasadzie przeciwieństw. Za ciemne zdjęcia to spory problem, bo raz "zabrudzonego" koloru się nie przywróci do pierwotnej postaci. Jeśli ma Pan ochotę zrobić eksperyment, proponuję ustawić jeden z monitorów jasno, przygotować zdjęcie tak, żeby dobrze na nim wyglądało a potem przesunąć na drugi. Zobaczy Pan jak kolor stanie się brudny i wyprany. I to się rzeczywiście dzieje ze zdjęciem, tylko na za jasnym monitorze tego nie widać!

Tylko najgorsze jest to że ciężko polemizować z Kowalskim Patrząc na moje zdjęcia zanim miałem kalibrator (np. http://blog.szymanskich.net/index.php/t ... 2560x1600/) mam wrażenie że większość jest za ciemne (przy ustawionych 120 nitach przy kalibracji) a one były obrabiane na monitorze który był ustawiony na oko i w oparciu o to co jest ustawione u innych użytkowników.
Nawet jak zerkam przy 120 nitach na stronę http://www.990px.pl/ gdzie z całą pewnością zdjęcia były przygotowane przez agencje fotograficzne (a zapewne oni zwracają uwagę na to co widzi Kowalski) to mam wrażenie że większość była przygotowana na jasność powyżej 120 ale poniżej 160 nitów (przy 160 nitów część zdjęć jest już za jasna).

[Tom01]

Tak jeszcze sprawdziłem i faktycznie monitor przy 160 nitach świeci jaśniej niż biała kartka, jednak przy 120 nitach przynajmniej ja mam wrażenie że biała karta świeci jaśniej niż monitor, przynajmniej przy oświetleniu dziennym w jasny ale pochmurny dzień . Swoją drogą temperatura przy 6500K która jest rekomendowana moim zdaniem biały jest zbyt ciepły/żółty.

Wrażenie jaśniej/ciemniej w relacji "kartkowej" może być silnie zaburzane przez inny "odcień" bieli. 120nitów to dużo i takie ustawienie jest właściwe przy silnie oświetlonym pomieszczeniu światłem dziennym, słonecznym i dużych oknach na całą ścianę. W pozostałych warunkach a już szczególnie świetle sztucznym, rzadko kiedy jesteśmy w stanie wpompować tyle światła, żeby monitor ustawiać powyżej 80-90nitów.

Biel 6500K jest wyraźnie chłodna. Jeśli ma Pan inne wrażenie to możliwe, że ma Pan coś poprzestawiane na karcie graficznej lub co bardziej prawdopodobne, bardzo silne przyzwyczajenia do poprzedniego monitora, który zapewne świecił jak spawarka 9000K.

Patrząc na moje zdjęcia zanim miałem kalibrator (...) mam wrażenie że większość jest za ciemne

Faktycznie, choć nie wiem jaki był Pański zamysł, część zdjęć jest nienaturalnie trochę za ciemne. Np widok plaży. Wydaje się, że powinno być bardzo słoneczne, a nie jest. Jak pisałem wcześniej, taki efekt jest typowy, jeśli monitor jest ustawiony za jasno. Nie za ciemno, ale właśnie za jasno. Pozorny paradoks działa tak, że na zbyt jasno ustawionym widzi Pan zdjęcia jaśniejsze niż one naprawdę są. Być może, nawet celowo, widząc je za jasne, w czasie obróbki obniża Pan ich jasność. Stąd na poprawnie ustawionych sprzętach będą za ciemne. Doskonale taki przypadek można pokazać mając dwa monitory, jeden za jasny a drugi ustawiony poprawnie. Przygotowujemy zdjęcie na tym za jasnym tak żeby wyglądało poprawnie, przesuwamy na właściwy i niespodzianka.

Jestem ciekawy ja wy sobie radzicie z tym problemem?

Czasem faktycznie jest to problem. Przy czym nie problem sprzętu i jego ustawienia a przyzwyczajeń. Tandem oczy-mózg bardzo mocno będzie podpowiadał, że nowy obraz jest zły. Stary był dobry. Pozbycie się tej naleciałości niektórym, wybitnie opornym jednostkom zajmuje nawet miesiąc. Trzeba po prostu ustawić monitor wg normy i na siłę wmówić sobie, że tak ma być. Jakakolwiek naoczna ocena może być wykonywana po okresie adaptacji, minimum tydzień-dwa.

[szymic1]

>Wrażenie jaśniej/ciemniej w relacji "kartkowej" może być silnie zaburzane przez inny "odcień" bieli. 120nitów to dużo i takie ustawienie jest właściwe przy silnie oświetlonym pomieszczeniu światłem dziennym, >słonecznym i dużych oknach na całą ścianę. W pozostałych warunkach a już szczególnie świetle sztucznym, rzadko kiedy jesteśmy w stanie wpompować tyle światła, żeby monitor ustawiać powyżej 80-90nitów.

Sądzę że to drugie bo kalibrowałem dwa komputery i wrażenie było podobne. W weekend będę kalibrował następne dwa komputery to jeszcze się zapewne się utwierdzę w tym że jestem przyzwyczajony do bieli spawarki


Mam dodatkowe pytanie czy istnieje oprogramowanie do x-rite które pozwoliłoby na pomiar jasności monitora i temp.bieli (coś takiego jak jest w menu uniform w i1 profiler) ale nie trzeba byłoby wcześniej kalibrować monitora? Chciałbym sprawdzić u znajomych jaką mają ustawioną jasność i jaka jest średnia i na tej podstawie chciałbym ustawić jasność przy kalibracji (pytanie czy taki pomiar ma sens bo jednak tematyka zarzadzania barwą jest mocno zagmatwana i w dalszym ciągu czuje się w tym temacie zagubiony).

Prawdę mówiąc miałem kiedyś wrażenie, że w trakcie kalibracji jasność nie jest parametrem który się wybiera przy kalibracji - po prostu myślałem że wszyscy mają ustawioną jedną wartość. Co prawda w dalszym ciągu nie rozumiem jednej sprawy, dostaje np. PSD i chciałbym to wydrukować i teraz nie wiedząc jaką jasność miał ustawioną autor zdjęcia na monitorze nie jestem w stanie zobaczyć zdjęcia w takiej postaci jak twórca zdjęcia. Rozumiem że jeśli daje zdjęcie do druku to przez wybór jasności na monitorze symuluje jasność bieli na papierze po wydruku ale rozumiem że w celu określenia faktycznej jasności na wydruku potrzebny jest jeszcze profil drukarki (którą powinienem dostać od miejsca gdzie drukuje) i ten profil powinnien być dla kombinacji papier-drukarka.

[Tom01]

Mam dodatkowe pytanie czy istnieje oprogramowanie do x-rite które pozwoliłoby na pomiar jasności monitora i temp.bieli

Darmowy ArgyllCMS.

Prawdę mówiąc miałem kiedyś wrażenie, że w trakcie kalibracji jasność nie jest parametrem który się wybiera przy kalibracji - po prostu myślałem że wszyscy mają ustawioną jedną wartość. Co prawda w dalszym ciągu nie rozumiem jednej sprawy, dostaje np. PSD i chciałbym to wydrukować i teraz nie wiedząc jaką jasność miał ustawioną autor zdjęcia na monitorze nie jestem w stanie zobaczyć zdjęcia w takiej postaci jak twórca zdjęcia.

Mamy wydrukować oryginał zdjęcia a nie to co widział twórca.

Rozumiem że jeśli daje zdjęcie do druku to przez wybór jasności na monitorze symuluje jasność bieli na papierze po wydruku ale rozumiem że w celu określenia faktycznej jasności na wydruku potrzebny jest jeszcze profil drukarki (którą powinienem dostać od miejsca gdzie drukuje) i ten profil powinnien być dla kombinacji papier-drukarka.

Może pomoże Panu przykład. Skoro maszyna, drukarka czy minilab wyprodukuje z siebie odbitkę, to jej jasność będzie funkcją oświetlenia w jakim będziemy ją oglądać. W związku z tym biel monitora musi być tak ustawiona żeby mieć wrażenie patrzenia na papier.

[szymic1]

To tak na koniec jeszcze pytanie, jaką jasność i temperaturę barwową powinno się używać w przypadku gdy przygotowuje zdjęcie do stock'u fotograficznego gdzie wszystko wrzuca się w JPEG? D65 80-100 nitów ? Rozumiem że nie ma jednej dobrej odpowiedzi tak więc raczej chodzi o dobrą radę.

Przy okazji dziękuje za wszystkie odpowiedzi. W dalszym ciągu do końca nie czuje całego tematu ale zapewne z czasem to się w głowie wszystko ułoży. Zapewne problem ze mną jest taki, że ja raczej nie drukuje tak więc nie do końca korzystam z dobrodziejstw kalibracji i nie spotykam problemów które mają osoby drukujące i może dla tego nie widzę wszystkich zawiłości.

Pozdrowienia

P.S Pobrałem ArgyllCMS hmm.. nie grzeszy przyjaznym interfejsem użytkownika, będzie co analizować w długie zimowe wieczory. Jak na moje potrzeby to 'armata na komara'

[Tom01]

To tak na koniec jeszcze pytanie, jaką jasność i temperaturę barwową powinno się używać w przypadku gdy przygotowuje zdjęcie do stock'u fotograficznego gdzie wszystko wrzuca się w JPEG? D65 80-100 nitów ? Rozumiem że nie ma jednej dobrej odpowiedzi tak więc raczej chodzi o dobrą radę.

Temperatura barwowa punktu bieli 6500K lub D65. Jasność wg oświetlenia otoczenia.

P.S Pobrałem ArgyllCMS hmm.. nie grzeszy przyjaznym interfejsem użytkownika, będzie co analizować w długie zimowe wieczory. Jak na moje potrzeby to 'armata na komara'

Proszę sobie doinstalować nakładkę graficzną Dispcalgui.