Mam NEC PA271Q i nie zawaham się go użyć! Obserwacje, wrażenia, zachwyty i rozczarowania. Powieść.

[Mag]

Jesteś w dużym błędzie. Bronię innych firm jak np. Dell, AsusPro Art. w cenie powiedzmy powyżej 2 tyś. zł. Ty powiesz pewnie (z góry), że szajs (nędzna elektronika), bo przecież inaczej być nie może. Nie jest zupełnie istotne, że tego nie pomierzyłeś, nie sprawdziłeś parametrów z upływem lat.

Tego nie wiem. Zastanawia mnie inny ciekawy fakt - dlaczego monitory Nec i Eize są takie drogie w stosunku do innych firm. Czyżby było tak że płacimy tylko za firmę i nic po za tym.

[AndN11]

...Zastanawia mnie inny ciekawy fakt - dlaczego monitory Nec i Eize są takie drogie w stosunku do innych firm. Czyżby było tak że płacimy tylko za firmę i nic po za tym.

Na pewno nie jest tak, że płacimy tylko za firmę, ale "dodatek" w cenie, za firmę, nie wątpię, że istnieje i raczej nie jest taki niski. Jak z wieloma innymi produktami. Powiedzmy jak z pralkami, zmywarkami, tylko Bosh/Simens inne firmy to wyroby podobne ...

[Murmichal]

Czyżby było tak że płacimy tylko za firmę i nic po za tym.

Zawsze bawiło mnie to sformułowanie. Potrafisz wyjaśnić dlaczego za niektóre firmy się wg Ciebie płaci, a za inne nie i po czym poznajesz, kiedy opłata za firmę jest wliczona w cenę produktu, a kiedy nie?

[AndN11]

Czyżby było tak że płacimy tylko za firmę i nic po za tym.

Zawsze bawiło mnie to sformułowanie. Potrafisz wyjaśnić dlaczego za niektóre firmy się wg Ciebie płaci, a za inne nie i po czym poznajesz, kiedy opłata za firmę jest wliczona w cenę produktu, a kiedy nie?

To pytanie akurat powinno być adresowane do mnie, kol. Mag niekoniecznie tak uważa .
Jakbym miał odpowiedzieć, cóż, tak po prostu jest i za firmę też się płaci (niekoniecznie adekwatnie do tego co oferuje). Chyba nikt nie ma tu wątpliwości.

[Murmichal]

To pytanie akurat powinno być adresowane do mnie, kol. Mag niekoniecznie tak uważa .
Jakbym miał odpowiedzieć, cóż, tak po prostu jest i za firmę też się płaci (niekoniecznie adekwatnie do tego co oferuje). Chyba nikt nie ma tu wątpliwości.

Faktycznie, wybacz Mag.

Cóż, ja mam. Z reguły sformułowanie "za firmę" jest podparte wyłącznie powierzchownym porównaniem specyfikacji technicznej, lub porównaniem podstawowych funkcjonalności, a pomijane są aspekty, o których klient nie ma pojęcia.

Najprościej. Jaki magiczny przepis ma Nec i Eizo, że za nie się płaci, a za Dell już nie?

[AndN11]

Najprościej. Jaki magiczny przepis ma Nec i Eizo, że za nie się płaci, a za Dell już nie?

Zależy jak na to spojrzeć. Można by powiedzieć, że Nec/Eizo to firmy "niszowe" jeśli chodzi o sprzedaż (udział w rynku) w Polsce i podejrzewam w świecie również. Dell natomiast jest bodajże na pierwszym miejscu jeśli chodzi o sprzedaż monitorów, więc też się płaci za tą markę.
Nec/Eizo jest także za firmami jak np: Acer, Samsung, AOC, Philips, HP jeśli chodzi o sprzedaż monitorów.
To pewnie ich świadomy wybór i nie robią monitorów dla mas (choćby gamingowych), a dla "koneserów"

[Tom01]

Najprościej. Jaki magiczny przepis ma Nec i Eizo, że za nie się płaci, a za Dell już nie?

Nie magiczny, tylko techniczny. EIZO i NEC mają w ofertach monitory profesjonalne do wymagających dziedzin zastosowań. DELL operuje wyłącznie na rynku korpo i sprzęcie ogólnobiurowym.

[AndN11]

... DELL operuje wyłącznie na rynku korpo i sprzęcie ogólnobiurowym.

Informacja niezgodna z faktami. Aktualnie w ofercie mają bodajże ponad 80 modeli monitorów. Są w różnych cenach i o różnym przeznaczeniu. Na pewno dell nie operuje tylko na rynku "korpo i sprzęcie ogólnobiurowym"
https://www.dell.com/pl-pl/shop/monitor ... ements=655
Chyba, że monitor za powiedzmy 18 tyś. zł uznamy, za" ogólnobiurowy"
PS.
Ile modeli oferuje Nec/Eizo dla użytkowników ? (pomijam zastosowania specjalistyczne, np. medyczne), chyba raczej poniżej 30 ? Jak się mylę proszę mnie wyprowadzić z błędu.

[Murmichal]

Nie magiczny, tylko techniczny. EIZO i NEC mają w ofertach monitory profesjonalne do wymagających dziedzin zastosowań. DELL operuje wyłącznie na rynku korpo i sprzęcie ogólnobiurowym.

Moje pytanie skierowane było do osób twierdzących, że czasami płaci się tylko za markę, i za nic więcej. Skoro nie płaci się za nic więcej, można zatem założyć, że obydwa produkty są identyczne, a jeśli tak, to jedna z firm znalazła magiczny przepis na pobieranie opłat za samą nazwę, chciałem go poznać, moje pytanie było ironią.

Jeśli za jakąś markę płaci się więcej, znaczy to tyle, że została na czymś zbudowana, i nigdy nie jest to nic. Mogą to być lepsze jakościowo produkty, lepsze wsparcie techniczne itp., tak jak ma to miejsce w przypadku Eizo i Nec. Czasami można wywindować cenę marketingiem, ale nie jest to rozwiązanie działające długofalowo.

[Tom01]

... DELL operuje wyłącznie na rynku korpo i sprzęcie ogólnobiurowym.

Informacja niezgodna z faktami. Aktualnie w ofercie mają bodajże ponad 80 modeli monitorów. Są w różnych cenach i o różnym przeznaczeniu. Na pewno dell nie operuje tylko na rynku "korpo i sprzęcie ogólnobiurowym"
https://www.dell.com/pl-pl/shop/monitor ... ements=655
Chyba, że monitor za powiedzmy 18 tyś. zł uznamy, za" ogólnobiurowy"
PS.
Ile modeli oferuje Nec/Eizo dla użytkowników ? (pomijam zastosowania specjalistyczne, np. medyczne), chyba raczej poniżej 30 ? Jak się mylę proszę mnie wyprowadzić z błędu.

Oczywiście, że 32-calowy DELL 8K jest modelem ogólnego stosowania, nieprofesjonalnym. Drogi jest z dwóch powodów:
1. Matryca droga.
2. Element nowości rynkowej.

Jak mówiłem, DELL operuje na kliencie korporacyjnym i monitory są pod tego typu specyfikę pracy. Nawet w najdroższych nie ma rozwiazań jakie EIZO stosuje w klasie średnio - niższej. W wyższych modelach w ogóle nie ma mowy o jakimkolwiek porównaniu. Pomijam już "drobiazg", że monitory DELL to w rzeczywistości produkty kilku różnych firm. Czasem nawet się dość wyraźnie różnią pomimo tego samego modelu.

Ilość model to nie jest pole porównawcze. LG czy Samsung na ten przykład ma jeszcze więcej modeli i co pół roku nowe. I co z tego?

[Tom01]

Jeśli za jakąś markę płaci się więcej, znaczy to tyle, że została na czymś zbudowana, i nigdy nie jest to nic.

Przede wszystkim płaci się za myśl inżynierską, autorskie rozwiązania, których próżno szukać u innych producentów. Większość to "składacze". Bloki używane do budowy można spokojnie kupić na Alibabie. Zasilacze, procesory, gotowe sterowniki LVDS. Swojego wkładu w nich jest prawie nic.

Zrzut_2021-05-22_22-28-45.png (235.48 KiB) Przejrzano 13937 razy

[AndN11]

Panowie, takie "pierdolamento" uprawiacie, tymczasem fakty są niezbite. DELL ma największy udział w rynku sprzedaży monitorów. Można powiedzieć, że nie dorównuje w monitorach graficznych do Nec/Eizo i to będzie prawda, ale czy Nec/Eizo dorównuje przykładowo w monitorach dla graczy tym najpopularniejszym i tanim markom ? Chyba raczej nie, a dlaczego ? Można równie dobrze powiedzieć, że nie potrafią zrobić dobrego monitora gamingowego , tak jak się mówi o innych markach, że podobno nie potrafią zrobić monitora nawet dla amatora fotografii.

..Pomijam już "drobiazg", że monitory DELL to w rzeczywistości produkty kilku różnych firm. Czasem nawet się dość wyraźnie różnią pomimo tego samego modelu.

To samo dotyczy Nec/Eizo, przecież te firmy również nie produkują jednego z ważniejszych elementów monitora, czyli matrycy. Kupują od np. LG czy Samsung. Możliwe, że sami produkują obudowy, bo wyjątkowo szpetne są

[Murmichal]

DELL ma największy udział w rynku sprzedaży monitorów.

Bo robi monitory dla przeciętnego użytkownika o niewygórowanych wymaganiach, dla którego wystarczy, że monitor będzie ok. Profesjonalni graficy nie stanowią dużego odsetka populacji.

Można powiedzieć, że nie dorównuje w monitorach graficznych do Nec/Eizo i to będzie prawda, ale czy Nec/Eizo dorównuje przykładowo w monitorach dla graczy tym najpopularniejszym i tanim markom ? Chyba raczej nie, a dlaczego ?

Nie można powiedzieć, że nie dorównują konkurencyjnym monitorom dla graczy, jeśli nie mają takich w ofercie. Nie gram w gry, ale wydaje mi się, że seria FG i FS nie odstawała kilka lat temu od konkurencji.

[Endriu]

Panowie, takie "pierdolamento" uprawiacie, tymczasem fakty są niezbite. DELL ma największy udział w rynku sprzedaży monitorów. Można powiedzieć, że nie dorównuje w monitorach graficznych do Nec/Eizo i to będzie prawda, ale czy Nec/Eizo dorównuje przykładowo w monitorach dla graczy tym najpopularniejszym i tanim markom ? Chyba raczej nie, a dlaczego ? Można równie dobrze powiedzieć, że nie potrafią zrobić dobrego monitora gamingowego , tak jak się mówi o innych markach, że podobno nie potrafią zrobić monitora nawet dla amatora fotografii.

..Pomijam już "drobiazg", że monitory DELL to w rzeczywistości produkty kilku różnych firm. Czasem nawet się dość wyraźnie różnią pomimo tego samego modelu.

To samo dotyczy Nec/Eizo, przecież te firmy również nie produkują jednego z ważniejszych elementów monitora, czyli matrycy. Kupują od np. LG czy Samsung. Możliwe, że sami produkują obudowy, bo wyjątkowo szpetne są

"czy Nec/Eizo dorównuje przykładowo w monitorach dla graczy tym najpopularniejszym i tanim markom ?"
Stary, na monitorze gamingowym zrobisz cokolwiek z kolorem, gdzie masz srebrzenie, wylewanie światła, brak równomierności podświetlenia?
Ja na CG2420 gram w FPS i smuży z uwagi na wolną matrycę, ale się da normalnie grać i zabijać.
Dlaczego marki gamingowe nie zrobią monitora o 1000 czy 2000 droższego, aby bardziej zamożni gracze mieli wszystko co najlepsze, kosztem pieniędzy?
Wszędzie BLB, wyprane lub wręcz przesycone kolory, itd.
Dla mnie wniosek jest prosty.
NEC/EIZO nie interesują się rynkiem gier, zaś producenci monitorów gamingowych są w tyle z technologiami, skoro wszędzie te same mankamenty, a wystarczyłoby podnieść cenę i dać więcej jakości.
Najwidoczniej nie potrafią

[AndN11]

NEC/EIZO nie interesują się rynkiem gier, zaś producenci monitorów gamingowych są w tyle z technologiami, skoro wszędzie te same mankamenty, a wystarczyłoby podnieść cenę i dać więcej jakości.
Najwidoczniej nie potrafią

Nie wiem czy to jest w ogóle możliwe do pogodzenia (praca z kolorem i wymagające gry). Mam na myśli odbiorców nie uznających kompromisów. Czy można zrobić super szybki monitor na matrycy IPS ? i odwrotnie monitor do pracy z kolorem na matrycy TN ? Także nie jest tu kwestią potrafią/nie potrafią.

[Tom01]

To samo dotyczy Nec/Eizo, przecież te firmy również nie produkują jednego z ważniejszych elementów monitora, czyli matrycy. Kupują od np. LG czy Samsung.

1. NEC produkuje matryce. Stosowane w bardzo specjalistycznym sprzęcie.
2. Argument, "przecież matryca jest od Samsunga" świadczy niestety o głębokiej, strukturalnej wręcz ignorancji. Samsung Electronics a Samsung SDI czy stocznia Samsung Heavy Industries to kompletnie inne firmy. Podobnie jak LG Electronics czy LG Display. Producent matryc LG Display nie ma zupełnie nic wspólnego z producentem monitorów LGE. Część udziałów tylko jest w jednym ręku. Na rynku jest ok 11 wyspecjalizowanych producentów paneli i wszyscy producenci monitorów z nich korzystają. To nie jest żadna tajemnica, że tą samą matrycę można znaleźć w różnych urządzeniach a jej udział w tym co zobaczymy na ekranie to jakieś 20%. Przykładowo, dokładnie ta sama była w DELL U2713, iMac 27" 2013 (nie Retina), NEC PA271W. Z czego jeden to sprzęt do biura z wadami tak strasznymi, że aż dziw, drugi domowy, trzeci profesjonalny graficzny.

[Tom01]

Nie wiem czy to jest w ogóle możliwe do pogodzenia (praca z kolorem i wymagające gry).

Jest możliwe. Przykładem była krótka seria Foris od EIZO. Monitory były jednak zbyt drogie i nie realizowały planów firmy. Nie czarujmy się, 99,9999% graczy to dzieci / nastolatkowie / na garnuszku rodziców, nie dysponujący cztero- czy pięciocyfrowymi kwotami. W tym środowisku stosuje się najgorsze ścierwo jakie jest, byle było szybkie. Od jakiegoś czasu Acer z serią Predator próbuje sił na tym rynku, ale monitory gamingowe za 6-10 tys to nisza niszy.

[AndN11]

Nie wiem czy to jest w ogóle możliwe do pogodzenia (praca z kolorem i wymagające gry).

Jest możliwe. Przykładem była krótka seria Foris od EIZO. Monitory były jednak zbyt drogie i nie realizowały planów firmy. Nie czarujmy się, 99,9999% graczy to dzieci / nastolatkowie / na garnuszku rodziców, nie dysponujący cztero- czy pięciocyfrowymi kwotami. W tym środowisku stosuje się najgorsze ścierwo jakie jest, byle było szybkie. Od jakiegoś czasu Acer z serią Predator próbuje sił na tym rynku, ale monitory gamingowe za 6-10 tys to nisza niszy.

czas reakcji.jpg (139.57 KiB) Przejrzano 13825 razy

..."Na wykresie widać wyraźnie, że pod tym względem panele LCD TN wciąż górują nad panelami LCD IPS, choć najszybsze spośród tych drugich powoli doganiają słabsze ekrany typu LCD TN. "...
źródło:https://pclab.pl/art72409-14.html

Nie wiem, czy profesjonalny gracz zdecydowałby się na monitor z takim czasem reakcji matrycy.

[Tom01]

Czas reakcji to parametr czysto syntetyczny. Rzeczywiste zachowanie ekranu jest najczęściej inne. Ja sam nie gram, ale akurat miałem okazję rozmawiać z zawodowymi graczami po testach właśnie FS2735. Siłą trzeba było zabierać sprzęt z powrotem.

[Murmichal]

Nie wiem, czy profesjonalny gracz zdecydowałby się na monitor z takim czasem reakcji matrycy.

Nie wiem czy zauważyłeś, ale w przytoczonym przez Ciebie teście, redakcja przyznała FS2735 pierwsze miejsce, a jest to test monitorów do gier.