Kalibracja NEC EA271U + MBP 16 XDR + i1Display Pro

[blendsky]

Cześć!

Jako iż powrócił do mnie monitor z serwisu gdzie został naprawiony problem z używaniem kabla TB3 (viewtopic.php?p=61792#p61792) postanowiłem skalibrować monitor.
Dodatkowo chciałbym go wyrównać z nowym nabytkiem czyli MBP 16 z ekranem Liquid Retina XDR (różnice są zauważalne gołym okiem jeżeli chodzi o kolor)

Wypożyczyłem X-Rite i1Display Pro, przystąpiłem do kalibracji i w trakcie otrzymałem taki komunikat:


Próbowałem klika razy i wynik ten sam. Na początku program miał problem z wykryciem NECa i otrzymywałem wiadomość:



Czy ktoś miał podobny problem i wie jak go rozwiązać?

Dodatkowo jak wyrównać obydwa ekrany jak rozumiem musze skorzystać także z oprogramowania DisplayCAL?

[Czornyj]

Na szybko:
1) Upewnij się, że wyłączyłeś TrueTone
2) Ustaw EA271U w tryb sRGB
3) Domyślny profil Macbooka Apple XDR Display (P3-1600 nits) ma delikatną korektę metameryczną i świeci x0,311 y0,329 - jeśli w tym ustawieniu w porównaniu z nim EA271U będzie bardziej magentowy, to użyj któregoś z presetów świecących czystym D65 (x0,313 y0,329)
4) Poza tym Macbook świeci referencyjnie jak topowe PA czy CG (tylko jeszcze lepiej) i nie ma ani sensu, ani możliwości go profilować. Można jedynie kalibrować go korzystając z funkcji Fine Tune Calibration na wypadek, gdyby w przyszłości na skutek zużycia zmieniła się barwa i luminancja jego podświetlenia.

Wezmę dziś z centrali NECa EA271U i dokładniej sprawdzę jak go zgrać z Macbookiem, bo też mam MBP16

[blendsky]

Dziękuje Panie Marcinie, w takim razie czekam na odpowiedź.

1) Zawsze wyłączone
2) Czyli jak rozumiem przestawić otrzymany profil icc z SVII na sRGB czy z poziomu monitora ustawić sRGB?

Po zamknięciu klapy laptopa udało się kalibrować EA271U.

[Czornyj]

Profil zostawić jak jest - przestawić na tryb sRGB z poziomu menu OSD, a skoro udało się skalibrować zostawić w trybie P-Programmable

[blendsky]

Profil zostawić jak jest - przestawić na tryb sRGB z poziomu menu OSD, a skoro udało się skalibrować zostawić w trybie P-Programmable

Tak właśnie zrobiłem



Po kalibracji już wygląda to o wiele lepiej niż na początku jednak różnica jeszcze jest widoczna nie duża ale zauważalna.
W moim odczuciu na laptopie idzie bardziej w róż, lekko czerwony.

[Czornyj]

Proponuję wrócić w Macbooku do domyślnego trybu Apple XDR Display (P3-1600 nits). Apple to pełna profeska i bardzo cwanie użyli innej CMF by lekko skompensować skłonność do magentowości W-LED PFS przy kalibracji przy użyciu standardowego obserwatora i ekran ma dzięki temu przyjemną, neutralną, grafitową szarość.

SVII nie ma niestety możliwości zmiany CMF, ale ten sam efekt uzyskasz kalibrując EA271U z targetem o koordynatach chromatycznych x0,309 y0,330 - u mnie przy tym ustawieniu zgrały się perfekcyjnie

[Tom01]

Zasada jest następująca: Ustawiamy monitor o większych możliwościach do ekranu o mniejszych. Ekran laptopa nie ma żadnych możliwości regulacji, więc ustawiamy monitor do niego. Najlepszą metodą jest wyświetlić na obu ekranach biały prostokąt i w SpectraView II regulować punkt bieli ręcznie, "na oko" aby biele były wizualnie podobne. Wbrew pozorom, jest to bardzo dokładny sposób, gdyż oko ludzkie, choć bez problemu zaadaptuje się do różnych odcieni bieli, jeśli pracujemy na kilku ekranach ale na zmiany, ale jednocześnie jest niesamowicie wrażliwe na różnice, jeśli oba znajdują się obok siebie. Tą właściwość wykorzystuje się np do testów oświetlenia referencyjnego we wzornikach Pantone.

Zrzut_2022-01-15_12-02-55.png (38 KiB) Przejrzano 15425 razy

Zrzut_2022-01-15_12-03-12.png (50.05 KiB) Przejrzano 15425 razy

Zrzut_2022-01-15_12-03-46.png (73.48 KiB) Przejrzano 15425 razy

Jest to dość trudne i proszę się nie zrażać. Jeśli uda się osiągnąć jako-takie podobieństwo, kalibrujemy do tak wyznaczonego punktu bieli. Po kalibracji najprawdopodobniej się okaże, że biel dostrojona wizualnie się zmieni, ale mniej niż przed. Ponawiamy więc taką samą procedurę. Kiedy już nic więcej się nie da osiągnąć, zmieniamy białe prostokąty na szare i wszystko robimy jeszcze raz. Po kilku iteracjach powinno być najlepiej jak tylko się da. Kwestia wytrwałości. Taka regulacja jest wrażliwa na konkretnego użytkownika i trzeba robić pod swoje oczy. Jest całkiem możliwe, że po wyrównaniu, ktoś inny będzie widział różnice. Jest to efekt nie do uniknięcia przy monitorach o różnym widmie podświetlenia. Czasami te różnice są wręcz nieprawdopodobnie duże.

[Tom01]

Po zamknięciu klapy laptopa udało się kalibrować EA271U.

Dziwne. Istnieje więc ryzyko, że po kalibracji i włączeniu obu ekranów coś się zmieni, gdyż najwyraźniej system coś modyfikuje w wyświetlaniu na zewnętrznym ekranie. M.in. takie kwiatki odstręczyły mnie od Apple ok roku temu, choć pracowałem wyłącznie na makówkach dobre 15 lat.

[Czornyj]

Po zamknięciu klapy laptopa udało się kalibrować EA271U.

Jeszcze jedno - u mnie kalibruje się normalnie, przy otwartej klapie. Proponuję zrobić mu reset fabryczny, bo przypomniałem sobie, że czasem faktycznie się zdarza taki zwis, zwykle reset na to pomaga.

[blendsky]

Proponuję wrócić w Macbooku do domyślnego trybu Apple XDR Display (P3-1600 nits). Apple to pełna profeska i bardzo cwanie użyli innej CMF by lekko skompensować skłonność do magentowości W-LED PFS przy kalibracji przy użyciu standardowego obserwatora i ekran ma dzięki temu przyjemną, neutralną, grafitową szarość.

SVII nie ma niestety możliwości zmiany CMF, ale ten sam efekt uzyskasz kalibrując EA271U z targetem o koordynatach chromatycznych x0,309 y0,330 - u mnie przy tym ustawieniu zgrały się perfekcyjnie

Zrobione, pytanie tylko jak jasno ustawia Pan monitor w laptopie aby odpowiadał 80cd/m2? U mnie próbuje 7/8 kresek a można jeszcze sliderem drobniejsze przeskoki robić.
Z targetem o koordynatach chromatycznych x0,309 y0,330 wygląda to już naprawdę super.

Zasada jest następująca: Ustawiamy monitor o większych możliwościach do ekranu o mniejszych. Ekran laptopa nie ma żadnych możliwości regulacji, więc ustawiamy monitor do niego. Najlepszą metodą jest wyświetlić na obu ekranach biały prostokąt i w SpectraView II regulować punkt bieli ręcznie, "na oko" aby biele były wizualnie podobne. Wbrew pozorom, jest to bardzo dokładny sposób, gdyż oko ludzkie, choć bez problemu zaadaptuje się do różnych odcieni bieli, jeśli pracujemy na kilku ekranach ale na zmiany, ale jednocześnie jest niesamowicie wrażliwe na różnice, jeśli oba znajdują się obok siebie. Tą właściwość wykorzystuje się np do testów oświetlenia referencyjnego we wzornikach Pantone.

Zrzut_2022-01-15_12-02-55.png

Zrzut_2022-01-15_12-03-12.png

Zrzut_2022-01-15_12-03-46.png

Jest to dość trudne i proszę się nie zrażać. Jeśli uda się osiągnąć jako-takie podobieństwo, kalibrujemy do tak wyznaczonego punktu bieli i ponawiamy procedurę. Kiedy już nic lepiej się nie da osiągnąć, zmieniamy białe prostokąty na szare i wszystko robimy jeszcze raz. Po kilku iteracjach powinno być najlepiej jak tylko się da. Taka regulacja jest wrażliwa na konkretnego użytkownika i trzeba robić pod swoje oczy. Jest całkiem możliwe, że po wyrównaniu, ktoś inny będzie widział różnice. Jest to efekt nie do uniknięcia przy monitorach o różnym widmie podświetlenia. Czasami różnice są wręcz nieprawdopodobnie duże.

Po zrobieniu tego na "oko" wyszedł taki wynik:

[blendsky]

Po zamknięciu klapy laptopa udało się kalibrować EA271U.

Dziwne. Istnieje więc ryzyko, że po kalibracji i włączeniu obu ekranów coś się zmieni, gdyż najwyraźniej system coś modyfikuje w wyświetlaniu na zewnętrznym ekranie. M.in. takie kwiatki odstręczyły mnie od Apple ok roku temu, choć pracowałem wyłącznie na makówkach dobre 15 lat.

Po zamknięciu klapy laptopa udało się kalibrować EA271U.

Jeszcze jedno - u mnie kalibruje się normalnie, przy otwartej klapie. Proponuję zrobić mu reset fabryczny, bo przypomniałem sobie, że czasem faktycznie się zdarza taki zwis, zwykle reset na to pomaga.

Znalazłem inne rozwiązanie, włączam i wyłączam monitor bądź odłączam kabel i wszystko śmiga od razu wykrywa monitor i kalibrator w SVII.

[Czornyj]

Aby precyzyjnie wyregulować luminancję należy wcisnąć Shift+Option+F1/F2

Można oczywiście zrobić kopię presetu Apple XDR... i wpisać 80cd/m^2 dla SDR, tylko wtedy ustawiona będzie na sztywno, bez możliwości zmiany.

Na oko robią amatorzy - profesjonaliści korzystają z nauki, jest znacznie szybciej i łatwiej

[Tom01]

Zrobione, pytanie tylko jak jasno ustawia Pan monitor w laptopie aby odpowiadał 80cd/m2? U mnie próbuje 7/8 kresek a można jeszcze sliderem drobniejsze przeskoki robić

Jaskrawość można regulować na lapku dokładniej, bodajże z Shiftem. Oczywiście bardziej sensownie jest doregulować jaskrawość w SVII na wzór laptopa. Jest to lepsze niż pamiętanie na którym mikro-kwadraciku ustawiać, tym bardziej, że w terenie może w laptopie działać czujnik oświetlenia i odstroi.

Zrzut_2022-01-15_13-17-24.png (65.84 KiB) Przejrzano 15388 razy

Po zrobieniu tego na "oko" wyszedł taki wynik:

Jeśli ekrany zgadzają się na poziomie akceptowalnym, to po robocie. To jest najdokładniejsza możliwa metoda, niezależna od sprzętu i osiąga się dobry efekt, choć bazuje na prostych elementach regulacyjnych.

[Tom01]

PS. Proszę się nie zrażać sformułowaniem "na oko". Wbrew pozorom, to nie jest prowizorka a obszar, gdzie nauka ma luki. Pomimo XXIw takich luk jest mnóstwo. Niektóre, co ciekawe, pozostawione celowo, jak choćby "dziwne" wyniki eksperymentu W.D. Wrighta z 1930r z "ujemnym" światłem, a przyjęte przez CIE zmodyfikowane krzywe czułości fotoreceptorów.

Człowiek inaczej widzi ten sam odcień bieli stworzony za pomocą różnego widma. Jest nieskończenie wiele możliwości kombinacji rozkładu energii w paśmie widzialnym, skutkującym wrażeniem "bieli", o takich samych koordynatach chromatycznych, w/g tego samego modelu widzenia. W tej materii nauka nie wypracowała precyzyjnego wskaźnika i posługujemy się uproszczeniami. Przy okazji, drobna dygresja, gdzieś w wątku jest błąd. Skrót CMF CIE w literaturze jest modelem, a słowo model to rodzaj męski, więc nieprawidłowym jest pisać "inna CMF" w odmianie żeńskiej.

W monitorach, zasadniczo nie ma technicznej możliwości zdjąć dokładnie przebiegu widma podświetlenia jednego ekranu i zasymulować na drugim. Jeśli się wie, że to niemożliwe, co pozostaje? Proszę zwrócić uwagę, że w monitorze do regulacji bieli mamy bardzo skromne możliwości, które w pewnym stopniu zmieniają obraz, ale tylko efekt końcowy widzenia, nie zmienia przyczyny. Przyczyna natomiast jest płynna. Przypomina to próbę ustawiania jajka w pionie a na nim drugiego. Układ z definicji nie jest stabilny. Jeśli ktoś pragnąłby oprzeć się jednak na technice, bardziej ufał przyrządom, w przypadku jednej pary monitorów, można wyznaczyć różnicę w dziedzinie "efektu końcowego" i zaprogramować na drugim w tej samej dziedzinie, np wartościach xy, rgb lub innych, zależnie co mamy do dyspozycji. Niestety, efekt finalny będzie różny. Na dodatek w przypadku innego zestawu ekranów, będzie jeszcze inaczej. Nawet w przypadku różnych użytkowników będzie nieco inaczej. Proponuję więc zapamiętać opisaną metodę, bo lepszej nie ma.

[Czornyj]

Jak zwykle dużo pseudofachowego farmazoniarstwa i fanfaronady, tymczasem w minutę ustawiłem korzystając z innej CMF uzyskując idealną zgodność.

CMF to skrót od Color Matching Function, a funkcja to rzeczownik rodzaju żeńskiego, Podstawy kolorymetrii i angielskiego - może warto w końcu je ogarnąć?

Na oko jest to długa i frustrująca zabawa w kotka i myszkę z adaptacją chromatyczną, będąca bezsensowną stratą czasu.

Science, bitch.

[Tom01]

Zajrzenie w wartości funkcji nie jest zmianą funkcji. Nawet zmiana dziedziny funkcji, skutkująca zmianą argumentów oraz wartości funkcji, nie jest zmianą funkcji. Podstawy algebry, podstawowego działu matematyki.

Oczywiście oprogramowanie SVII nie daje możliwości zmiany CMF a i sam termin CMF nie ma w tym kontekście sensu. Jest to funkcja wykorzystana w szerszym aspekcie, czyli modelowaniu a "model" to jak mówiłem.... Zresztą, podobna nieścisłość jak "zmiana CMF" to np "czysty D65", "przy użyciu standardowego obserwatora" i wiele innych. Aby uchodzić za fachowca nie można gwałcić podstaw. Wiedza to nie pudełko puzzli. Wiedza to umiejętność ich zaprojektowania a nie ułożenia.

"Bezsensowna strata czasu z adaptacją chromatyczną" jest wykorzystywana we wcześniej wspomnianych wzornikach Pantone. Co oni robią, ignoranci.

[voteck]

CMF to skrót od Color Matching Function, a funkcja to rzeczownik rodzaju żeńskiego, Podstawy kolorymetrii i angielskiego - może warto w końcu je ogarnąć?

To nie takie proste. Przykład:

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/rodza ... 12605.html

[blendsky]

Aby precyzyjnie wyregulować luminancję należy wcisnąć Shift+Option+F1/F2

Można oczywiście zrobić kopię presetu Apple XDR... i wpisać 80cd/m^2 dla SDR, tylko wtedy ustawiona będzie na sztywno, bez możliwości zmiany.

Na oko robią amatorzy - profesjonaliści korzystają z nauki, jest znacznie szybciej i łatwiej

Dziękuje serdecznie Panowie za pomoc!

Wszystko dopasowane jak należy!

[Czornyj]

CMF to skrót od Color Matching Function, a funkcja to rzeczownik rodzaju żeńskiego, Podstawy kolorymetrii i angielskiego - może warto w końcu je ogarnąć?

To nie takie proste. Przykład:

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/rodza ... 12605.html

Po polsku będzie „Funkcja Dopasowania Koloru”, czyli członem głównym nadal jest „Funkcja”, po prostu angielski ma inną składnię.

[shm]

Jak zwykle dużo pseudofachowego farmazoniarstwa i fanfaronady, tymczasem w minutę ustawiłem korzystając z innej CMF uzyskując idealną zgodność.

CMF to skrót od Color Matching Function, a funkcja to rzeczownik rodzaju żeńskiego, Podstawy kolorymetrii i angielskiego - może warto w końcu je ogarnąć?

Na oko jest to długa i frustrująca zabawa w kotka i myszkę z adaptacją chromatyczną, będąca bezsensowną stratą czasu.

Science, bitch.

Problem po części leży po stronie użytkownika, czy też różnic w postrzeganiu koloru przez różnych ludzi.

Np. dla mnie EA271u jest nieakceptowalny ze względu na przesunięcia w WB względem kąta patrzenia (nawet przy siedzeniu na wprost - widzę wyraźną różnicę w centrum ekranu vs boki), mimo idealnych wręcz pomiarów kolorymetrem, przy wzorowo skorygowanej równomierności podświetlenia (też mierzalnej kolorymetrem).
Nie wyobrażam sobie pracy na 2 monitorach przy tym modelu. Jednak, z kilku pytanych osób, tylko jedna podzielała moje zdanie na temat nieakceptowalności tego zjawiska, nawet dla tego samego egzemplarza EA271u (tak wiem, próba mało reprezentatywna, ale dla wizualizacji problemu wystarczy)

Więc, co z tego, że liczby zmierzone kolorymetrem "na wprost" będą się zgadzać, skoro obrót głowy lub zmiana pozycji siedzenia będzie powodować zauważalne dla kogoś przesunięcia w barwie. Więc tak... zmierzyłem, liczby się zgadzały, a czas i tak straciłem.
Z drugiej strony, obawiam się, że akurat kalibracja "na oko" tym bardziej nie miałaby racji bytu w tym przypadku, ze względu właśnie na zmienność pozycji głowy przy monitorze. To by dopiero była strata czasu

Tak przy okazji, pytanie do specjalistów - czy i1 DisplayPro ma jakąkolwiek szansę na oficjalnie potwierdzoną możliwość profilowania szerokogamutowych W-LED?