Opinie na temat Eizo Foris FS2333

[Nazgul1980]

Witam wszystkich użytkowników tego forum.
Ostatnio przymierzam się do zakupu nowego monitora w kwocie do 2500zł
Moim głównym kandydatem był do tej pory Eizo Foris 2333, ale nie mogę znaleźć nigdzie jakiejś jego sensownej recenzji, bo to nowość na rynku.
Czy któryś z użytkowników miał już stycznośc z tym monitorem? Jak się sprawdza w realnym użytkowaniu?
Moje główne zastosowanie to: gry rts (starcraft2 - czasem jakaś inna gra).
Chodzi mi o porządną kolorystykę, bo mojej starej tn lg nie moge już znieść.
Jednocześnie miałem kiedys porządny monitor crt Panasonica, więc jakość nie jest mi obca i chcę wrócić do krainy normalnych kolorów na monitorze, a nie tej tagedii jaką jest matryca tn. Będę wdzięczny za wszelkie opinie i pomoc. Pozdrawiam

[Tom01]

Witam

Czy któryś z użytkowników miał już stycznośc z tym monitorem? Jak się sprawdza w realnym użytkowaniu?
Moje główne zastosowanie to: gry rts (starcraft2 - czasem jakaś inna gra).

Realne użytkownie w przypadku tego monitora to granie. Zawodowe granie. W tym jest znakomity, choć do domu osobiście brałbym ciut droższy ale o niebo bardziej wszechstrony S2243W.

[Nazgul1980]

Bardzo dizekuję za szybką odpowiedź. Monitor przeznaczam głównie do rozrywki (granie w starcraft 2 i Diablo 3) więc do tych celów myślę, że będzie ten FS333 najlepszy.
Chciałbym go jednak umieścić na ścianie. Czy może Pan polecić jakiś uchwyt? Taki, który dawałby możliwość zmiany ustawienia konta monitora.
Pozdrawiam:)

[Tom01]

Bardzo dizekuję za szybką odpowiedź. Monitor przeznaczam głównie do rozrywki (granie w starcraft 2 i Diablo 3) więc do tych celów myślę, że będzie ten FS333 najlepszy.

Czyli powinien się sprawdzić.

Chciałbym go jednak umieścić na ścianie. Czy może Pan polecić jakiś uchwyt? Taki, który dawałby możliwość zmiany ustawienia konta monitora.

Pasuje każdy uchwyt w standardzie VESA. To popularne rozwiązanie. Dobre, ale nie tanie robi Ergotron.

[Nazgul1980]

Monitor mam od miesiąca.
Sam gram w Diablo i w starcrafta oraz trochę w batmana na nim.
Obraz - fantastyczny - jednak 2 warunki: połączenie najlepiej przez HDMI z karty która posiada HDMI - ja osobiście używam pasywnego modelu Sapphire link:
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B007 ... 03_s00_i00 Sterowniki z sierpnia, te nowsze z października mają gorszy obraz.
2 warunek kabel HDMI wysokiej klasy abyś nie miał strat na przesyle sygnału, ja osobiście używam modelu z firmy monster cable. Testowałem na DVI - znaczna strata jakości.

W grze nie ma smużenia, obraz jest krystalicznie czyty i wyraźny - kapitalna sprawa do gier
Monitor kupiłem z serwisu cyfrowe.pl mają na niego fajną cenę - polecam

Podstawka jest w pełni regulowana, miałem go montować na ścianie ale odpuściłem.
Minus to czerń nie jest w pełni czarna ale to już wada samej technologi lcd a nie monitora.

Pozdrawiam

[Tom01]

Testowałem na DVI - znaczna strata jakości.

Niemożliwe. DVI i HDMI to dokładnie ten sam sygnał. Jeśli widzi Pan różnicę, to dlatego, że prawdopodobnie sterownik karty "myśli", że na drugim końcu kabla jest telewizor i włącza rozmaite poprawiacze obrazu. Jedni to lubią, inni nie trawią.

Monitor kupiłem z serwisu cyfrowe.pl mają na niego fajną cenę - polecam

[Lukase]

@Nazgul
Mam pytanie co do równomiernego podświetlenia. Jak z nim jest? Czy nocą widać świeci się czerń? Dla przykładu mały film, http://www.youtube.com/watch?v=ouDKXUK8pXE

[Nazgul1980]

Zgadzam sie sygnał jest identyczny ale decyduje jakość wykonania kabla, i wiem że zaraz odezwą sie tacy którzy uważają że to jest sygnał cyfrowy i kable nie mają znaczenia ale to są kompletne bzdury, mam ten temat przerobiony w sowim referencyjnym systemie kina domowego, a i teraz nawet na tym monitorze, jakość kabla ma znaczenie. Jesli chodzi o czerń to hmm uważam że jest ok. Podświetlenie jest bardzo równomierne, nie występuje efekt srebrzysatości o którym pisze wiele osób, zanzaczam, że przy monitorze mam dwie lampki led dające lekkie ciepłe oświetlenie za nim, ponieważ nie chcę oślepnąć a prawda jest taka, że żadne lcd nie dogoni plazm jeśli chodzi o czerń i tu jest temat zamknięty moim zdaniem. Ja osobiście używam monitor na 70 procentach jasności. Przy większej obraz bardziej nabiera odcienia szarości a nie czerni i za bardzo męczy oczy, odradzam tryby paper, movie i rgb Osobiście używam trybu user 2 z jasnościa ustawioną na 70 procent. Jesli komuś monitor srebrzy lub daje zbyt wyblakły jasny obraz to razdzę sprawdzić swoją instalacją elektryczą, może ona być powodem strat energetycznych i przez to gorszego obrazu.
jeśli macie jeszcze jakieś pytania to chętnie na nie odpowiem.

[Nazgul1980]

Lukase u mnie czerń się nie świeci, przy całkiem ściemnionym pomiesczeniu poprostu czerń nie jest czarna ale szarawa, ale to już technologia lcd odgrywa tu rolę, ktoś chce mieć dobrą czerń to niech bierze plazmę i na niej gra (polecam Pioniera Kuro - referencyjny model choć obecnie już nie produkowany).

[Tom01]

Zgadzam sie sygnał jest identyczny ale decyduje jakość wykonania kabla, i wiem że zaraz odezwą sie tacy którzy uważają że to jest sygnał cyfrowy i kable nie mają znaczenia ale to są kompletne bzdury

Oczywiście, że sygnał cyfrowy nie oznacza bezstratny, ale przy takim połączeniu jak monitorowe stopa błędów transmisji to 10^-10 lub mniej. Nawet cyborgi nie byłyby w stanie zobaczyć różnicy. Takie rzeczy zaczynają mieć znaczenie przy kilometrowych kablach w sieciach transmisji danych. Obstaję że to co Pan widzi, to cuda wyprawiane przez sterownik karty graficznej na wyjściu HDMI.

Jesli komuś monitor srebrzy lub daje zbyt wyblakły jasny obraz to razdzę sprawdzić swoją instalacją elektryczą, może ona być powodem strat energetycznych i przez to gorszego obrazu.

No, tu to Pan walnął bzdurę taką, że ciężko to komentować. "Straty energetyczne"? A co to niby miałoby być? Mówimy o sieciach przesyłowych czy zasilaniu monitora z gniazdka? I to na dodatek zasilaczem impulsowym, który może pracować poprawnie w zakresie 100-240V. I co wszystko ma wspólnego z jasnością ekranu?

"Wyblakły" obraz, czyli po prostu wysoki punkt czerni widać wówczas, kiedy jaskrawość jest ustawiona za wysoko w stosunku do oświetlenia. Taka natura LCD. Użytkuje Pan monitor przy 70% regulatora jaskrawości, a to daje około 170-200 nitów. To jest spawarka a nie monitor. Przy ludzkim ustawieniu jaskrawości nawet IPS daje znośną czerń, pod warunkiem niezerowego oświetlenia w miejscu pracy. Zgadzam się z tym, że przy rozrywce jest pożądany mocny, oczojebny obraz, ale bez przesady.

Srebrzenie natomiast, to efekt odbijania światła od ostatniej warstwy wyświetlacza - srebrzystej folii. Jeśli to widać to znaczy że światło odbite nie jest wystarczająco dobrze pochłaniane przez polaryzator. Zasilanie nie ma kompletnie nic wspólnego.

Czy nocą widać świeci się czerń?

Oczywiście, że świeci. Musi świecić, taka jego zasada działania.

[Nazgul1980]

Hmmm oj czuję się zatakowany, a chcę tylko wyrazić swoją opinię, ktoś się może z nią nie zgadzać wolna wola. Ale proszę nie wypowiadać się na zasadzie przytaczania statystyk i ogólników. Ja mówię o konkretnych wrażeniach które odniosłem poprzez przetestowanie go przez miesiąc. Jeśli uważa Pan że prąd płynący do urządzeń nie ma nic z nimi wspólnego to Pańska sprawa i może Pan dalej żyć w błogiej nieświadomości ja nie zamierzam nikogo z błędu na siłę wyprowadać i się tu rozwodzić na ten temat. Krpoka. Jeśli chodzi o monitor i jego czerń to ma na to wpływ wiele czynników czy się to komuś podoba czy nie. Dlatego ten sam monitor może świecić inaczej w otoczeniu innych komponentów systemu. Ja z czystym suminiem go polecam każdemu kto dużo gra i oczekuje czystego płynnego obrazu z dobrymi kolorami. Jego najwięszka wada to wbudowane głośniki ale to traktuję jako dowcip, bo kto poważny kupuje monitor dla wbudowanych głośników. Pozdrawiam i życzę wszystkim poważnej dyskusji bez ubliżania sobie wzajemnie choć wiem, że to w tym kraju jest modne.

[Tom01]

Jeśli uważa Pan że prąd płynący do urządzeń nie ma nic z nimi wspólnego to Pańska sprawa i może Pan dalej żyć w błogiej nieświadomości ja nie zamierzam nikogo z błędu na siłę wyprowadać i się tu rozwodzić na ten temat.

Nie chcę Pana atakować, ani broń Boże obrażać. Napisał Pan po prostu rzeczy sprzeczne z zasadami fizyki. Jeśli ma Pan ochotę, proszę sprecyzować to co co pytałem. Napiszę Panu gdzie popełnia Pan błędy. Pierwszy, dotyczący HDMI/DVI i innego obrazu już wyjaśniłem. Proszę jednak o konkrety a nie voodoo.

[Nazgul1980]

Hmm konkrety jeśli chodzi o prąd: osobna linia w mieszkaniu o większej grubości kabla przesyłowego, do tego dołączone profesjonalne gniazdka i wysokiej klasy kondycjoner sieciowy daje znacznmie lepsze efekty pracy wszystkich urządzeń, nie jest to żadne voodoo a efekty wyraźnie widać gołym okiem. Jeśli chodzi o kabel HDMI to wagę odgrywa konstrukcja kabla oraz szybkość przesyłu danych, a nie tylko jego długość. I nie trzeba być maszyną aby dostrzec różnicę, wszystko zleży od sprzętu. To są fakty, a nie mity, dopóki nie miałem do czynienia ze sprzetem wyższej klasy sam je bagatelizowałem, ale teraz poprzez obiektywne spojrzenie stwierdzam, że każdy element zestawu dającego rezultat w postaci audio lub video gra rolę. Uwżam, że ma Pan dużą wiedzę w tym temacie i jestem zdziwiony tak agresywną ripostą, uważam, że wygłaszanie opini, że inne czynniki nie mają wpływu to jest opowiadanie bajek, ponieważ nie można wykluczać z rówania niczego co ma wpływ na pracę naszego urządzenia. Sam osobiście wolałbym aby było inaczej, bo życie byłoby prostrze, tańsze i bardziej przyjemne, ale chcę uświadomić użytkowników, którzy może myślą tak jak ja jeszcze do niedawna, że za obraz w przypadku komputera odpowiada grafika i monitor, a reszta nie ma znaczenia, prawda nie jest taka prosta. Mnie samego nie stać na idealne rozwiązanie napisane powyżej, ale przynajmniej mam świadomość tego co na co odziałowuje i mogę część z tych elementów poprawić. Mam nadzieję, że teraz już możemy zamknąć temat , bo zbyt bardzo odbiegliśmy od sedna tematu czyli samego monitora, który jest świetny w swojej klasie cenowej. Pozdrawiam

[Tom01]

Hmm konkrety jeśli chodzi o prąd: osobna linia w mieszkaniu o większej grubości kabla przesyłowego, do tego dołączone profesjonalne gniazdka i wysokiej klasy kondycjoner sieciowy daje znacznmie lepsze efekty pracy wszystkich urządzeń

Proszę o wyjaśnienie jak to ma działać. Konkretnie. Po co osobna linia zasilania w mieszkaniu? Co ona takiego ma innego od normalnej? Podobnie gniazdka? I po co "kondycjoner"?

Norma PN-IEC 60364-5-523:2001 określa obciążalność przewodów elektroinstalacyjnych 1,5mm^2 na ok 20A a 2,5mm^2 czyli takich jak są najczęściej doprowadzane do gniazdek na ok 30A. Daje to moc ciągłą prawie 7KW (7000W). Co prawda "zwykłe" gniazdka mają obciążalność 16A co ogranicza moc do 3,5KW na jedno gniazdko. Spadek napięcia w przewodzie to ok 8,5mV/m przy 1A. Jak Pan myśli, jaką moc pobierają urządzenia RTV żeby spowodować odczuwalny spadek napięcia wpływający na działanie ww urządzeń? Nawet duży zestaw audio-video to max kilkaset W, a trzeba KILOWATÓW żeby w ogóle spowodować spadek o kilka V. Żeby spowodować spadek taki, że odczują to zasilacze trzeba DZIESIĄTKÓW KILOWATÓW. Spawarki na przykład albo dużego silnika klatkowego. Proszę wybaczyć, ale ujmę to tak jak mnie uczono: To co Pan napisał świadczy o fundamentalnych brakach w wiedzy z dziedziny elektrotechniki na poziomie Zasadniczej Szkoły Zawodowej. Nawet nie Technikum. Drogie kable zasilające, złote bezpieczniki, "kondycjonery" to najzwyklejsze w świecie placebo.

Jeśli chodzi o kabel HDMI to wagę odgrywa konstrukcja kabla oraz szybkość przesyłu danych, a nie tylko jego długość. I nie trzeba być maszyną aby dostrzec różnicę, wszystko zleży od sprzętu.

Kabel cyfrowy, a konkretnie transmisja nim ma konkretny współczynnik BER. Rzecz jasna niepożądany. Podawałem jednak wcześniej stopę błędów. I jak pisałem to na znaczenie przy KILOMETROWYCH transmisjach a nie metrowych. Konstrukcja kabla HDMI? Druty i wtyczki. Cep ma podobnie skomplikowaną budowę.

Uwżam, że ma Pan dużą wiedzę w tym temacie i jestem zdziwiony tak agresywną ripostą

Nazwijmy może - konkretną. Agresji nie mam w sobie za grosz.

[max]

chciałbym zauważyć, że dzisiaj mamy Audioshow 2012 w Warszawie. Bywałem tam przez kilka ostatnich lat, choć w tym roku niestety się nie wybrałem. Można tam obejrzeć (jeszcze jutro) kable, których cena jednego metra przekracza cenę najlepszego monitora EIZO czy NEC. O sprzęcie nie wspominając. Najdroższy zestaw w tym roku wart jest bodaj 2 mln zł. Zestawy za kilkadziesiąt i kilkaset tys. giną w tłumie. Wracając do tematu kabli i voodoo. Jakość kabli ma znaczenie. Największe w sprzęcie audio, gdzie sygnał przesyłamy analogowo. Mz największe ma jakość i sposób ekranowania, ale i jakość i czystość miedzi, staranność wykonania wtyków, jakość i materiał połączeń lutowanych. Znaczenie jest tym większe im dłuższy mamy kabel, im niższe napięcia przesyłamy (np. interkonekt przesyła niższe napięcia, niż kabel głośnikowy). Faktycznie w sprzęcie audio znaczenie ma również jakość zasilaczy, a nawet jakość kabla zasilającego (choć tu zdania są silnie podzielone). Znacznie lepsze, ale i bardziej energochłonne, bo o mniejszej sprawności elektrycznej, są zasilacze liniowe, lepsze od zasilaczy impulsowych. Te ostatnie (jak w zasilaczach komputerowych, odtwarzaczach BluRay, tanim sprzęcie audio) mają znacznie mniej "gładki" przebieg, sieją zakłóceniami w.cz. itp.
Natomiast sprzęt komputerowy, w którym sygnał przesyłany jest cyfrowo, często z korekcją błędów (akurat nie wiem czy takowa występuje w standardzie DVI i HDMI) skonstruowany jest tak, że poza przypadkami kiepskiej jakości kabli za kilka zł, jakość krótkich połączeń nie ma zbyt dużego znaczenia. Jest to sprzęt bardzo odporny na niską jakość zasilania impulsowego
Co innego połączenie analogowe VGA, DACa karty grafiki z monitorem analogowym.
Jeśli kupimy w miarę porządny kabel HDMI, DVI, USB, niezbyt długi, porządnie ekranowany, do kilkudziesięciu zł, to nie ma szans na zauważenie różnicy w jakości takiego kabla i kabla 10x droższego (w przeciwieństwie do kabla audio). Przy zasilaczu impulsowym (a taki mamy w komputerze, monitorze) jakość sieci zasilającej (poza skandalicznymi przypadkami niestabilności czy zakłócania np. przez wiertarkę) też nie ma w zasadzie znaczenia.
W sprzęcie audio znaczenie może mieć wszystko, choć oczywiście w różnym stopniu i przy założeniu, że mamy uszy nietoperza.

Jak rozumiem, Pan Nazgul1980 wrócił właśnie z wystawy Audioshow...

[Tom01]

Jasne że mają znaczenie kable głośnikowe, gdzie są bardzo niskie napięcia i spore prądy. Ale zasilające? Dajcie spokój....

Sam dążyłem długo do dobrego brzmienia, kompletowałem fajny zestaw. Fakt nie za 2 miliony, ale jak na moje możliwości sporo. Kolumny B&W 9NT napędzane rozdzielonym dużym Rotelem, DAC Beresa, dobre źródło, interkonekty itd. Wiem jaki wpływ mają pewne rzeczy na brzmienie. Osiągnąłem etap kiedy wyraźnie słyszę kiedy CD jest dobrze i kiepsko zrealizowana przez dźwiękowca. Jest jednak granica tego co słychać i voodoo.

PS. Narobiliśmy OT, więc proponuję albo przenieść do HydeParku albo zakończyć.

[max]

he he. Z tym kablem zasilającym do wzmacniacza też myślałem, że to bzdura. Ale w pewnych, specyficznych warunkach, zdarza się, że kablem zasilającym może płynąć część sygnału audio. Czytałem o tym bardzo dawno i za dobrze nie pamiętam., ale chodziło chyba o to, że kabel zasilający jako grubszy ma mniejszą impedancję i w części może przekazywać część prądu ekranującą interkonektu (cieńszego). Zdaje się, że zachodzi to tylko przy połączeniach symetrycznych oraz urządzeniach uziemionych, nie pamiętam dokładnie. Zainteresowanych tematem audio zachęcam do googlowania...
Nie zmienia to faktu, że na tym forum można o tym zapomnieć.
Tylko sprawdźcie, czy kabli myszy nie przegryzły ...

PS. Mam do monitora podłączone dwa kable DVI i na obu mam "pogrubienia". Chyba filtry ferrytowe. Ciekawe po co?
Na HDMI do TV nie ma
Na zasilającym do TV jest
Na zasilającym do monitora znowu nie ma

Już kończę.

[Tom01]

Chyba filtry ferrytowe. Ciekawe po co?

To nie są żadne filtry. Materiał ferromagnetyczny ma za zadanie indukować w sobie prądy wirowe z pików napięć w przewodzie właściwym. Dzięki temu tracą one część energii w wytworzenie owych prądów. Jeśli jednak taki pierścień ma spełniać swoje zadanie, przewód powinien być kilka razy nawinięty na niego w przeciwnych kierunkach. Sam pierścień powinien być do tego torusem. "Obejma" w postaci tulejki ma znaczenie wyłącznie marketingowe.

[Axure]

Hmm, już chciałem powiedzieć "don't feed the troll" i że szkoda czasu pana Toma01, ale przynajmniej się dowiedziałem paru ciekawych rzeczy.

[mort]

Witam

Czy któryś z użytkowników miał już stycznośc z tym monitorem? Jak się sprawdza w realnym użytkowaniu?
Moje główne zastosowanie to: gry rts (starcraft2 - czasem jakaś inna gra).

Realne użytkownie w przypadku tego monitora to granie. Zawodowe granie. W tym jest znakomity, choć do domu osobiście brałbym ciut droższy ale o niebo bardziej wszechstrony S2243W.

Proszę mi powiedzieć w jakich kategoriach oprócz grania w którym jest lepszy niż S2243W jest gorszy - oczywiście mówimy o domowym użytkowaniu. Przeglądnie stron, filmy itd itp ?