Który z tych dwóch monitorów?

[max]

Trochę humorystycznie skomentuję przy pomocy sceny z filmu Wilk z Wall Street

Chyba nieco zbyt "wyszukane" to "prównanie".
Ja bym to podsumował tak:

[waldek984]

Trochę humorystycznie skomentuję przy pomocy sceny z filmu Wilk z Wall Street

Chyba nieco zbyt "wyszukane" to "prównanie".
Ja bym to podsumował tak:

No nie porównuj Tom1 do obsługi z mediamarkt… tam to nie mają zielonego pojęcia, co wciskają.

[AndN11]

Proponuję do kompletu znaleźć mikro test, polegający na odniesieniu koordynatów przykładowego odcienia żółtego, zdjętego z monitora graficznego, który przy tych samych danych wejściowych, wynikowo na ekranie, od wynalazku BenQ, różnił się o dobre dE 9-10. Dodam, tylko, że człowiek widzi różnicę od 1 a 3 to kompletnie różne odcienie.

viewtopic.php?t=4492&start=40#p64179

Zresztą polecam lekturę całego cytowanego wątku.

Może to był jakiś Benq za 500 zł. ?
Zapytam, jak to możliwe, że wykonując prawidłowo zdjęcie (z prawidłowo dobranym WB do panującego oświetlenia) powiedzmy cytryny, banana, czy czegokolwiek innego w odcieniu żółtego koloru, na monitorze sw2700pt trudno mi zauważyć odchyłki koloru porównując do fotografowanego przedmiotu. Jakieś bardzo minimalne są, ale trzeba tu brać poprawkę na sam aparat jak rejestruje kolory. Jakie kolory, odcienie koloru, bym widział jakby jeszcze dodatkowo monitor wprowadzał błąd na poziomie 9 czy 10 delta E ? Przecież to niedorzeczne.

[Tom01]

Taki jak Pański.

To nie jest niedorzeczne, tylko doskonałe zobrazowanie faktu, jak bardzo wierzymy własnym oczom. Nawet jeśli ulegają złudzeniom.

PS. Jeśli Pan ma ochotę, możemy przeprowadzić analogiczne porównanie w przypadku pańskiego egzemplarza.

[AndN11]

Taki jak Pański.

To nie jest niedorzeczne, tylko doskonałe zobrazowanie faktu, jak bardzo wierzymy własnym oczom. Nawet jeśli ulegają złudzeniom. ...

Jestem bardzo uczulony w tym względzie, dlatego przykładowo nie wyobrażam sobie oglądania TV w ustawieniu obrazu w trybie dynamicznym, czy standardowym, a jedynie w trybie Film gdzie temp. jest najbardziej zbliżona do 6500 K i kolory są akceptowalne w odbiorze. Ale co ja tam wiem, to pewnie też złudzenie, że w trybie dynamicznym widzę kolor zbliżony do buraczkowego zamiast pomarańczowego gdy przykładowo jest mecz z reprezentacją Holandii.

[waldek984]

@Tom1, a możesz mi powiedzieć, z czego wynika ocena edytorów filmów, że „Best color-critical monitor

Dell U2720Q UltraSharp 27″ 16:9 HDR 4K IPS Monitor”

Pytam z ciekawości, bo ucząc się o Adobe Premier Pro odwiedzam zachodnie fora twórców i widzę, że tam Dell z Benq chodzą na tylko trochę niższym poziomie niż Eizo.

[Tom01]

Wysokie noty niskiej klasy monitorów wynikają z (do wyboru):

1. Dużej tolerancji, słabej / niewłaściwej metodyki.
2. Wpływów marketingu.

Monitory graficzne, profesjonalne, do postprodukcji telewizyjnej i filmowej produkuje dwie firmy znane, "cywilne" (EIZO, NEC), oraz kilka bardzo specjalizowanych (FSI, DOLBY, SONY, JVC, Boland) i to koniec. Pozostałe sygnowane do takich prac to tylko napisy w ulotkach. DELL-e, BenQ, Asusy, to są zwykłe monitory biurkowo - korporacyjno - uniwersalne. Nie mają żadnych właściwości stanowiących niezbędne wyposażenie nawet do gradingu, montażu, nie mówiąc oczywiście w ogóle podglądzie w broadcastingu. Poza oczywistymi właściwościami wynikającymi z kalibracji do odpowiednich standardów, zdarza się, że monitory podglądowe wyświetlają informacje o sygnale lub idące razem z sygnałem wizji, pozwalając na ocenę, co rzeczywiście leci z pliku. Widział Pan jakikolwiek model DELL, BenQ, Asus z takimi cechami? Zapewne widział Pan ekrany, gdzie sam główny obraz wyświetla się w wąskiej rameczce a wokół cała gromada danych. Albo chociażby w TV, kiedy czasem operator popełni błąd i w górnej części ekranu widać jasny pasek z kresek. To jest akurat licznik, którego normalny ekran nie wyświetla i nie powinien. To takie ciekawostki, uzmysławiające, że w tv/filmie/video występują też inne rzeczy niż "doskonała reprodukcja barw" czy inne komunały. EIZO przykładowo nawet w tanich ma konfigurowalny skaler na wejściu HDMI, umożliwiający określenie próbkowania, kodowania, dynamiki. NEC w tym zakresie ma mniejsze możliwości, ale kalibracja do standardów tv / fimowych, np SMTPE jest możliwa bez najmniejszego wysiłku. W konsumenckich nie.

[max]

Osoby zaglądające i pytające na forum w 99,9% przypadków nie potrzebują profesjonalnego sprzętu za kilkadziesiąt-kilkaset tysi do przygotowywania materiału dla TVP, HBO, Netflixa, Paramount itp.

To zwykle osoby przygotowujące materiały reklamowe do wyświetlania w internecie oraz na YT. Obecnie standardem jest tu sRGB i 60Hz.

Za kilka lat do filmików na YT będzie używany HDR, ale to jeszcze trochę. Wówczas warto będzie materiał skontrolować na TV OLED (LG, Panasonic, SONY), kosztującym tyle samo co biurowy monitor sRGB.

Jeśli wziąć pod uwagę, że konkurencja na rynku reklamowym jest ogromna, bo YouTuberów i "filmowców-pół-amatorów" są setki tysięcy, nie ma sensu inwestować góry pieniędzy w sam hiper-ultra-drogi-monitor, bo prawdopodobieństwo, że się to zwróci jest nikłe.
Warto mieć jednak dobry uniwersalny monitor sRGB, a to zapewnia całkowicie przykładowy DELL serii U i inne, zwłaszcza, że są one już powszechnie skalibrowane fabrycznie do użytku w sRGB. Wystarczy oświetlić stanowisko i wyregulować Brightness.

Oczywiście jest to nie na rękę sprzedawcom monitorów, bo trzeba się tu dwoić, troić i wychodzić z siebie, aby uargumentować wydanie grubej kasy na rzeczy, które mało komu realnie są potrzebne. Takie osoby oczywiście są, ale stanowią mniej niż 1% forumowiczów, a to za mało, aby utrzymać się z nich ze sprzedaży. Trzeba więc wmówić szerokiemu gremium, że wszyscy potrzebują drogiego sprzętu, tak jak wszyscy potrzebują dodatkowego ubezpieczenia przy kupnie TV czy tostera. Na tych dodatkach sklepy najwięcej zarabiają, stąd też taki nacisk na dodatkowe "usługi" również na tym forum.

[Tom01]

Tłumaczę po czym rozpoznać, czy dany producent ma w ogóle w ofercie coś do pracy w danej branży. Ani DELL, ani BenQ i podobni wytwórcy sprzętu konsumenckiego nie mają w ofercie oczywiście monitorów profesjonalnych, a i nawet amatorskich "do jutuba" również. I na litość, żadna nieistniejąca "fabryczna kalibracja" DELL-i tego nie zmienia. Nie rozumiem, co tu może być nie na rękę sprzedawcom DELL-i. Raczej odwrotnie, bo każdy szanujący się doradca techniczny, po rozpoznaniu, że sprzęt ma służyć do produkowania materiałów do sieci, zaleci właściwy monitor. A przynajmniej powinien. Chyba, że nie wie o czym rozmowa.

[waldek984]

Tłumaczę po czym rozpoznać, czy dany producent ma w ogóle w ofercie coś do pracy w danej branży. Ani DELL, ani BenQ i podobni wytwórcy sprzętu konsumenckiego nie mają w ofercie oczywiście monitorów profesjonalnych, a i nawet amatorskich "do jutuba" również. I na litość, żadna nieistniejąca "fabryczna kalibracja" DELL-i tego nie zmienia. Nie rozumiem, co tu może być nie na rękę sprzedawcom DELL-i. Raczej odwrotnie, bo każdy szanujący się doradca techniczny, po rozpoznaniu, że sprzęt ma służyć do produkowania materiałów do sieci, zaleci właściwy monitor. A przynajmniej powinien. Chyba, że nie wie o czym rozmowa.

Czyli jednym słowem nawet do amatorskiej produkcji na YT to wszystko oprócz Eizo i Nec jest do niczego? Nawet po kalibracji zewnętrznym kalibratorem?

[Tom01]

Nie "nie nadaje się", tylko zmniejsza się kontrola nad tym, co naprawdę poszło w świat. Proszę pamiętać, że komputery i video mają inne standardy wyświetlania. Począwszy od sprzętu i oprogramowania skąd się bierze materiały źródłowe, przez soft do obróbki, silnik renderujący po aplikację wyświetlającą. Na każdym etapie może wystąpić zafałszowanie choćby w dynamice i materiały będą wyprane w cieniach lub zbyt ciemne. A to tylko trywialna usterka, których może być więcej. Wystarczy, że na źle ustawionym torze u twórcy będzie ok, a na innych urządzeniach, środowiskach, efekt może być dość mocno inny.

"Kalibracja zewnętrznym kalibratorem" w przypadku DELL-i i podobnych jest bezwartościowa, bo soft do video z zasady nie ma zarządzniaa barwą.

[Czornyj]

Czyli jednym słowem nawet do amatorskiej produkcji na YT to wszystko oprócz Eizo i Nec jest do niczego? Nawet po kalibracji zewnętrznym kalibratorem?

Czyli jednym słowem to bzdury.

Jak doskonale wiadomo NEC EA nie ma możliwości kalibracji gamutu z poziomu SpectraView II - czyli skoro soft do video nie ma zarządzania barwą, to cała seria COLARGOL kalibrowana SpectraView II jest bezwartościowa w zastosowaniach video?

[dbcooper1983]

[waldek984]

Czyli jednym słowem nawet do amatorskiej produkcji na YT to wszystko oprócz Eizo i Nec jest do niczego? Nawet po kalibracji zewnętrznym kalibratorem?

Czyli jednym słowem to bzdury.

Jak doskonale wiadomo NEC EA nie ma możliwości kalibracji gamutu z poziomu SpectraView II - czyli skoro soft do video nie ma zarządzania barwą, to cała seria COLARGOL kalibrowana SpectraView II jest bezwartościowa w zastosowaniach video?

Panie Czornyj, ja pojęcia o kalibracji itp mam tyle, co pewien człowiek, co zamiast dzieci ma kota, o praworządności. Proszę pisać do mnie po polsku bo nie wiem, czy bzdurą jest, że napisałem, iż tylko Eizo i Nec się nadaje, a reszta nawet po kalibracji jest do niczego, czy bzdurą jest co Tom1 napisał

[Tom01]

Gamut nie ma tak wielkiego znaczenia jak się to lansuje, a nawet jeśli ktoś chce być zgodny ze standardami, to seria EA od NEC, czy najtańszy model serii CS od EIZO, ma przestrzeń prawie dokładnie sRGB (Rec709), co wyczerpuje potrzeby nie tylko jutubowe, ale i większość postprodukcji. Jeśli natomiast ktoś chce wytwarzać materiały zgodne ITU-R BT.2020, to z całą pewnością zdaje sobie sprawę z konieczności posiadania sprzętowo kalibrowanego monitora z pokryciem dokładnie tej przestrzeni.

A jak się straci z oczu kontrolę to wychodzą takie babole jak "Polska z góry". Proponuję obejrzeć któryś odcinek. Świetnie obrazuje co się dzieje, jak ktoś na etapie produkcji oleje zasady. Albo nie tyle oleje, co nie będzie widział co wychodzi po kodowaniu.

[Czornyj]

Czyli jednym słowem nawet do amatorskiej produkcji na YT to wszystko oprócz Eizo i Nec jest do niczego? Nawet po kalibracji zewnętrznym kalibratorem?

Czyli jednym słowem to bzdury.

Jak doskonale wiadomo NEC EA nie ma możliwości kalibracji gamutu z poziomu SpectraView II - czyli skoro soft do video nie ma zarządzania barwą, to cała seria COLARGOL kalibrowana SpectraView II jest bezwartościowa w zastosowaniach video?

Panie Czornyj, ja pojęcia o kalibracji itp mam tyle, co pewien człowiek, co zamiast dzieci ma kota, o praworządności. Proszę pisać do mnie po polsku bo nie wiem, czy bzdurą jest, że napisałem, iż tylko Eizo i Nec się nadaje, a reszta nawet po kalibracji jest do niczego, czy bzdurą jest co Tom1 napisał

Różnica między zielenią EA271U a zielenią Rec.709 wynosi 14∆E - skoro zatem w oprogramowaniu do video nie działa zarządzania barwą, a EA271U nie ma kalibracji gamutu z poziomu SpectraView II to idąc tropem "rozumowania" Tom01 błąd dla zieleni EA serii COLARGOL w aplikacjach video będzie wynosił 14∆E, czyli gorzej niż dla żółcieni Bęku gdzie wg Tom01 jest to zaledwie 9∆E, co i tak zdaniem Tom01 jest horrendum straszliwym.

Tom01 stara się omamić dyletantów pseudofachowym pieprzeniem od rzeczy, przykładowo.: "Jeśli natomiast ktoś chce wytwarzać materiały zgodne ITU-R BT.2020, to z całą pewnością zdaje sobie sprawę z konieczności posiadania sprzętowo kalibrowanego monitora z pokryciem dokładnie tej przestrzeni" to świetny przykład piramidalnej bzdury, bo Rec.2020 jest to czysto syntetyczna przestrzeń edycyjna będąca wariantem ProPhoto w której zamiast koordynatów spoza barw widzialnych (tzw. SF colors lub imaginary colors) użyto najbliższych koordynatów z zakresu widzialnego i praktycznie żaden wyświetlacz nie ma obecnie "pokrycia dokładnie tej przestrzeni".

[Tom01]

Zależy od nasycenia. Im wyższe tym percepcja jest bardziej otępiała. Przy dużych nasyceniach dE leci jak licznik energii elektrycznej, a człowiek praktycznie nie widzi różnicy. Widzimy natomiast doskonale delikatne, często niemal niemierzalne różnice w bardzo mało nasyconych odcieniach, np na skórze. Akurat przykład żółci nie był przypadkowym, gdyż brązy są zbudowane z żółtego a brązy to odcienie skóry, na które człowiek jest fenomenalnie wręcz uczulony. Różnica w nasyconym odcieniu zielonym z granicy Rec.709 jest praktycznie nieistotna, pomimo dużego odstępu kolorymetrycznego, a różnica w odcieniu skóry jest ogromna, mimo jakichś ułamków dE.

Co do materiałów szerokogamutowych i fakapów jakie można zrobić, polecam, jak pisałem, obejrzenie "Polski z góry".

PS. Czepianie się słówek jest słabe. Bardzo.

[michalk]

Jednym słowem bez Sony BVM i Arri Alexy w ręku nie ma co się brać za video, amatorskie czy nie...

Nec z Mastiffa ma 24fps na wejściu? Jak nie to też się nie nadaje.

Generalnie w zastosowaniach profesjonalnych nie poleca się raczej nic poniżej Eizo CG, ale mowa o osobach zajmujących się color gradingiem komercyjnie. Jak ktoś jest amatorem albo chce się zająć całościowo produkcją video to nikt nie będzie robił problemów z drobnych niedociągnięć przy zadowalającym efekcie końcowym.

[Tom01]

Oczywiście, że nie. Można pracować na różnym sprzęcie z dobrym efektem. Wszak kaplicę sykstyńską wybudowano bez komputerowego CAD/CAM. Warto jednak wiedzieć, że w zapewnieniach różnych szarlatanów może być dokładne zero prawdy. Tymże bowiem są stwierdzenia, że DELL, BenQ, Asus mają w ofertach graficzne monitory. Praca na takich jest jak najbardziej możliwa, tylko rośnie niepewność, co naprawdę wypuścimy. Czy "amator" jest równoznaczne z "ten, który lubi lipę"?

PS. O czym mowa "24fps"?

[max]

Jeśli jesteś profesjonalistą, to wiesz jaki monitor potrzebujesz, bo jesteś profesjonalistą i się znasz na tym.

Jeśli nie jesteś profesjonalistą (w sensie dosłownym), co skutkuje tym, że nie wiesz jakiego monitora potrzebujesz i zadajesz pytanie na forum monitorowym, to profesjonalnego monitora (za kilkanaście-kilkadziesiąt tysi) nie potrzebujesz. Nie zarobisz po prostu na niego.

Oczywiście "normalny" Sprzedawca będzie Ci wmawiał, że potrzebujesz sprzętu profesjonalnego, bo musi go komuś sprzedać, a prawdziwych profesjonalistów jest co kot napłakał. Do tego ciężko na Nich zarobić, bo zwykle mają "węża w kieszeni" i pracują na tańszym sprzęcie.

Natomiast bardzo sprytny Sprzedawca wmówi Ci, że potrzebujesz monitora amatorskiego, profesjonalnie przygotowanego, czyli na nasze, monitora który Sprzedawca kupił za normalną cenę, a sprzeda Ci za cenę "profesjonalną" (np. monitora który w normalnym sklepie kosztuje 3 tysie, a u Niego 5 tysi). Oczywiście po drodze musi dokonać kombinacji alpejskich, żeby tak Cię skołować, abyś tej piramidalnej bzdury dokonał.

Jeśli zatem jesteś amatorem to potrzebujesz amatorski monitor, czyli dobry monitor sRGB (o naturalnej przestrzeni barw podświetlenia W-LED wynoszącym ok. 100-110%), najlepiej skalibrowany fabrycznie do sRGB, aby dobrze na nim działały aplikacje, które nie posiadają zarządzania barwą (a 99% aplikacji użytkowych nie posiada).