FS2333 vs S2243WFS a różnica nec 1990sxi

[k2argon]

Witam,

Od dobrych kilku lat użytkuję monitor NEC 1990SXI. Dziennie spędzam przy komputerze ok 10h dlatego najważniejsza dla mnie jest dbałość o wzrok. Monitor jest podłączony do laptopa z Kartą NVidia GF 670M. Monitor służy mi do pracy z stronami www, przeglądaniem ich, czasem obejrzę jakiś film HD, duży czytam z stron www.
Minęło kilka lat, zmieniła się technologia, rozmiary monitorów. Czy jest sens w moim przypadku wymienić monitor NEC 1990SXI na nowszy np. któryś z modeli EIZO S2243WFS lub FS2333. Chodzi mi o to czy odczuję lepszy komfort pracy lub mniejsze zmęczenie wzroku (nie zajmuję się grafiką, nie gram w gry) a może wymiana w moim przypadku nie ma większego sensu. Bardzo proszę o sensowną poradę. Z góry bardzo dziękuję.

[Tom01]

Jaki jest powód wymiany 1990SXi? Są rzecz jasna monitory lepsze, ale raczej nie powinien Pan ich szukać w klasie cenowej niższej niż należał Pana monitor kiedy był nowy. Następcami Pana monitora są: NEC serii P a bardziej właściwie PA. W ofercie EIZO podobną i lepszą jakość daje seria SX.

[max]

Mam ten monitor. O ile mi wiadomo, to jest całkiem niezły i chyba jego jedyną wadą w obecnych czasach jest jego mały rozmiar i rozdzielczość. sRGB może być zaletą lub wadą, zależy od preferencji. Dla mnie to zaleta.
EIZO S2243WFS lub FS2333 to klasa niższa. S2243W nie ma regulowanego gamutu. FS o dwie klasy. Nie tędy droga.
Jeśli chciałbyś większy i niegorszy (jak ja) wybieraj raczej PA241W, PA271W, SX2462W, CX240 (patrz wątek) lub poczekaj na nowości CX270, PA242W, PA272W.

[k2argon]

Jedynym powodem chęci wymiany monitora jest rozmiar. Rozumiem więc iż do moich zastosowań wymiana na monitor większy o 3-5 cali nie ma większego sensu. Nie przeznaczę na monitor w tym momencie 3 tyś . Myślałem o monitorze do ok 2300 zł ale po opinii Panów rozumiem iż większego sensu wymiany na dzień dzisiejszy nie ma przy moich zastosowaniach. Jestem laikiem w tym temacie, mój monitor nigdy nie był kalibrowany, jakoś specjalnie ustawiany - wyciągając go z pudełka zmniejszyłem jasność, kontrast i to w zasadzie tyle.

[Tom01]

Nie przeznaczę na monitor w tym momencie 3 tyś .

Czyli nie kupi Pan dużo lepszego monitora. Można jeszcze rozważać NEC P232W przy cenie lekko pow 2 tys zł, ale z uwagi na "ekonomiczną" wersję panelu, nie obdarzam go wielkim zaufaniem. Co innego PA241W, ale to inne pieniądze.

zmniejszyłem jasność, kontrast i to w zasadzie tyle.

Kontrastu nie należy ruszać w LCD!

[k2argon]

OK! Bardzo dziękuję za rady. W takim razie wtrzymuje się z wymianą.

czy zmienić coś w poniższych ustawieniach?
brightness: 67,8%
contrast 50.3%
black level 50%
auto brightness i eco mode na jedynce
sharpness 26,1%

i jeszcze jedno pytanie: obecnie z laptopa podłączam go poprzez hdmi z laptopa > do DVI-D (chyba tak to się nazywa) czy jeżeli w przyszłości miałbym monitor ze złączem HD to lepszy miałbym obraz przekazywany z laptopa czy nie ma różnicy?

[Tom01]

W stosunku do ustawień fabrycznych należy tylko zmniejszyć jaskrawość i nic więcej.

Nie ma czegoś takiego jak "zlącze HD". W ogóle nie ma czegoś takiego jak HD w monitorach. To nie telewizor. Co do podłączenia, obraz z wyjścia cyfrowego zawsze jest taki sam.

[k2argon]

ustawiłem brightness na 52% - mam nadzieję, że tak będzie lepiej dla mnie i oczu

Bardzo Panu dziękuję za poświęcony czas - rzadko w dzisiejszych czasach spotyka się ludzi którzy chętnie i bezinteresownie służą swoją wiedzą laikowi.

[max]

Wartości z mojego OSD są następujące:
Brightness: 15-30% wieczorem + 2 lampki 40W + słabe na suficie, w zależności od ilości bieli, do textu 20%. 25-35% w dzień, 40-50% do zdjęć.
Contrast=50% - nie ruszać
BlackLevel=50% - nie ruszać
RGB: sRGB, Temperature 6500K (wcześniej miałem Native, 6500K, nie widzę różnicy)
Sharpness=26,1% - nie ruszać
IPM=Standard
ColorComp=ON (wartość 5)

Monitor pamięta ustawienia niezależnie dla każdego z dwóch wejść.

Są jeszcze ustawienia zaawansowane. Z tego co pamiętam włączyłem układ Overdrive, ale i tak nie widzę różnicy ON/OFF. ColorComp=5, wcześniej miałem 3. Gamma=2,2. Kiedyś miałem DICOM bo klin szarości był "ładniejszy", ale jak się dowiedziałem na tym forum od fachowców, głupi jak but byłem.

Moim zdaniem to nadal świetny monitor. Zwłaszcza jak na tamte czasy (6-7 lat temu). Trzeba sypnąć groszem, aby dostać coś porównywalnego ale większego. Mam rękę na pulsie

PS. W wątku o rozbieranych monitorach są zdjęcia wnętrzności.

[Picasso]

Pozwolę sobie odkopać ten temat.

Sam jestem od wielu lat w posiadaniu wspomnianego NECa 1990SXi.

To co mnie na obecną chwilę drażni to fakt iż jest to tylko 19 cali no i proporcje, a przy tym co robię trochę mam "ciasno".
Zastosowania graficzne podstawowe w sensie wymagań względem panelu. Trochę fotografii reklamowej ale też dość dobrze radziłem sobie na tym maleństwie, projektowanie Solid Edge itd. itp.
Jednocześnie nie jest mi jakoś dramatycznie potrzebny szeroki gamut.

Mam zatem pytanie, jaki monitor byłby godnym następcą obecnego, a jednocześnie nie był gorszy.
Mam dość wrażliwe oczy, gdy popracuję chwilę na notebooku to mi z orbit chcą wyjść, natomiast na tym NECu mogę długo pracować bez negatywnych objawów.

1990SXi ma podświetlenie ccfl, a z tego co widzę współczesne monitory mają już LED, co chyba niekoniecznie jest zmianą na lepsze.

Przyznam, że jak na to co widzę obecnie w handlu, nadal 1990SXi wypada dość dobrze w zakresie parametrów obrazu.

Gdy kupowałem swojego NECa 1990SXi to kosztował lekko przeszło 2000zł.
Zatem czym go można by zastąpić by nie żałować pozbycia się stosunkowo dobrego aczkolwiek małego monitora?

[NocnyJastrzab]

Jakie parametry będą dla Pana najważniejsze i w jakim budżecie?!

[max]

Sam jestem od wielu lat w posiadaniu wspomnianego NECa 1990SXi.

Ciekawostka: http://mva.pl/viewtopic.php?f=49&t=625

Mam zatem pytanie, jaki monitor byłby godnym następcą obecnego, a jednocześnie nie był gorszy.

Mz. tylko PA od NECa. Seria P (np. P242W) ma podświetlenie W-LED oraz 6cio bitową matrycę. LCD1990SXi ma 8mio bitową, więc pod pewnymi względami lepszą.

Mam dość wrażliwe oczy, gdy popracuję chwilę na notebooku to mi z orbit chcą wyjść, natomiast na tym NECu mogę długo pracować bez negatywnych objawów.

1990SXi ma podświetlenie ccfl, a z tego co widzę współczesne monitory mają już LED, co chyba niekoniecznie jest zmianą na lepsze.

http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502

Zatem czym go można by zastąpić by nie żałować pozbycia się stosunkowo dobrego aczkolwiek małego monitora?

Ja bym się go nie pozbywał, a jeśli miejsce na biurku pozwala, zastosował go jako monitor pomocniczy.
Mz. NEC PA242W lub PA272W ze wskazaniem na ten drugi ze względu na rozdzielczość i przekątną.
http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=1255
... oczywiście jeśli budżet pozwala, bo cena wielokrotnie przekracza ten na LCD1990SXi. Z drugiej strony nie ma zbyt wielkiej alternatywy u NECa. Seria P i EA jest moim zdaniem serią niższą od LCD1990SXi (matryca 6-bit + 2bit FRC oraz W-LED), choć P (P242W) można by na siłę uznać za prawowitego następcę...

[Picasso]

Z parametrów chciałbym żeby były to okolice 24 cali, ostatecznie mógłby być nawet 22 calowy, fajnie gdyby były to proporcje 16:10, by ekran nie męczył oczu (co w zasadzie uzyskałem na 1990SXi przy pomocy ręcznych ustawień, w praktyce zdjęcia na papierze wyglądały tak samo jak na ekranie),
monitor raczej nie będzie kalibrowany, parametry obrazu nie gorsze od wspomnianego 1990SXi (zdaje się, że LG.Philips S-IPS). Mogą być na takim samym poziomie byle ekran był większy.
Czasami drażni mnie ziarnistość ekranu w 1990SXi.

Lubię sobie od czasu do czasu oglądnąć na komputerze jakiś film, co przy proporcjach panelu 1990sxi jest problematyczne. W gry nie grywam.

Cena, wiem, że tutaj będzie problem, ale fajnie jak zmieściłbym się w cenie maksymalnie 2200-2300zł nie wiem czy to realne. Budżet jest dośc kiepski, przyznaje.
Niestety PA242W jest poza moim zasięgiem.

Widzę, że w tych pieniądzach proporcje ekranu to raczej 16:9, jeśli się nie mylę. 16:10 to już domena monitorów z wyższej półki.

Mam możliwość odsprzedaży 1990SXi co zniweluje częściowo koszt zmiany monitora, jak również zakup dokonany byłby na fakturę.
1990SXi miał wymienianą matrycę w serwisie, jakiś defekt podświetlenia. Obecnie jest on w niezłej kondycji.
Tak więc dobrze gdyby parametry monitora nie były gorsze niż 1990SXi.

Ja bym się go nie pozbywał, a jeśli miejsce na biurku pozwala, zastosował go jako monitor pomocniczy.

No właśnie tutaj jest problem z tym, że ewentualne rozważenie zakupu innego monitora wynika z faktu możliwości sprzedanie obecnego.
Ale tak myślałem, że ciężko będzie kupić coś sensownego.

oczywiście jeśli budżet pozwala, bo cena wielokrotnie przekracza ten na LCD1990SXi.

Budżet jest niestety skromny na obecną chwilę.
W dodatku gdy patrzę na monitory powszechnie dostępne to mnie po prostu skręca bo nie potrafiłbym na tym pracować.

Stąd też napisałem by upewnić się, czy taka zmiana ma realny sens pomijając gabaryty monitora.

[max]

To pozostaje tylko P242W, choć mz. nie jest to do końca dobry wybór. Kwestia "lepszości" w porównaniu do LCD1990SXi jest mocno dyskusyjna.
P242W będzie:
+ większy
+ wyższa rozdzielczość
+ obsługa MultiProfilera
+ brak migotania
+ brak ziarnistości
+ lepsza jednorodność, homogeniczność, równomierność

- podświetlenie W-LED (mz. gorsze widmo podświetlenia)
- 6-cio bitowa matryca + 2FRC (może być mały problem z liniowością i ew. migotaniem mikrowzorów)

http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... 2w-bk.html
http://www.prad.de/new/monitore/test-ne ... 90sxi.html

[Picasso]

Panowie jeszcze pociągnę temat.

Monitora jeszcze nie zakupiłem, nie było to na tyle pilne więc mogłem sobie pozwolić na medytację w tym zakresie co zaowocowało dojściem do wniosku, że seria P nie ma sensu, oszczędność w tym wypadku będzie jak strzał kulą w płot.

Czyli zgodnie z sugestiami poszedłbym odrobinę wyżej czyli seria PA.
Mam jednak pytanie, czy jest gdzieś w Rzeszowie możliwość organoleptycznego zapoznania się z monitorami NEC PA242W, PA272W lub Eizo CX241?

Mając 1990Sxi drażni mnie ziarnistość, o czym już wspomniałem i wielkość plamki, po prostu jest za duża co wpływa na ostrość tworzonych elementów i komfort, ostatnio robiłem kilka projektów, które od strony kolorystycznej robiłem na 1990Sxi natomiast z racji, że to niska rozdzielczość, na notebooku z full hd robiłem podgląd układu całości mimo, że to matryca TN. Czy w przypadku takiego PA242W nie będzie mnie ta ziarnistość drażnić? Plamka wiele mniejsza nie jest. Czy różnica pod tym względem jest znacznie na korzyść PA242W gdy się patrzy na ekran?
No i ważna dla mnie kwestia to męczenie oczu. Boję się trochę podświetlenia LED, jak się ma podświetlenie w PA242W do 1990SXi w zakresie męczenia oczu w praktyce?


Nie wiem jaką wielkość plamki ma notebook Dell 7520 SE z matrycą full HD, nie znalazłem informacji na ten temat, ale jeśli chodzi o ostrość to jest przyjemnie, jeśli chodzi o kolory to jest dramat jak to w matrycach notebookowych TN, których potwornie nienawidzę i jestem ich ogromnym przeciwnikiem. O podświetleniu szkoda gadać bo oczy wypala. Ten specyficzny niebieski zafarb na niskobudżetowych matrycach LED kończy oczy.

Do NECa mam jedno ale, nie mam zbytniego zaufania, firma mnie raz już rozczarowała z powodu podejścia serwisu i faktu, że mój monitor od nowości miał mocno zdegradowaną matrycę z którą się męczyłem dość długo. jak się okazało, że nie mają możliwości naprawić mojego monitora bo nie mają matrycy to chciano mi wcisnąć monitor o znacznie gorszych parametrach o zupełnie innej charakterystyce matrycy, który różnił się jedną literą w nazwie licząc na to, że się nie zorientuję. Eizo ma tutaj chyba trochę zdrowsze podejście.

Cóż jeszcze, chciałbym by monitor był dość trwały, równomiernie podświetlony. Faktycznie poziom czerni mógłby być trochę wyższy. Ale to doskwiera głównie przy stronie rozrywkowej czyli od czasu do czasu jakiś film. W gry nie grywam.


Zaintrygował mnie jeszcze monitor Eizo CX241, mimo, że droższy od PA242W to jak one mają się do siebie uwzględniwszy moje zastosowania?

Seria SX już jest niedostepna?

[Tom01]

Pytanie, czy "ziarnistość" to w Pana mniemaniu duże piksele czy połyskiwanie związane z konstrukcją matrycy? Jeśli pierwsze, to 24" nie będzie lekarstwem, dopiero 27" ma znacznie mniejszą plamkę. Jeśli natomiast widzi Pan mieniącą się kaszkę, to ani na PA242W/PA272W ani CX241 tego nie ma. EIZO ma tradycyjne elementy przewagi, które w zasadzie nie zmieniają się od lat. Lepsza jakościowo konstrukcja, przemyślana, projekt robiony "na miarę", żadnego outsource'ingu, żadnych komponentów kupowanych nie wiadomo gdzie, legendarna wręcz trwałość. Z użytkowego punktu widzenia, dodatkowo CX od PA różni się bezproblemową kalibracją i matrycą o nieporównywalnie lepszej dynamice. Tu jest więcej na ten temat: http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1737 Podświetlenia w takim wydaniu jak jest w PA i CX nie ma co się bać. Przesiadka ze świetlówek może dawać pewne niekorzystne odczucia ale to się da wyregulować.

[max]

Ja miałem, a w zasadzie mam nadal, NEC LCD1990SXi i przeszedłem na NEC PA272W, 27" 2560x1440. Jeśli Cię stać, możesz też rozważyć Eizo CX271. 2x więcej pikseli w poziomie i o 40% więcej w pionie od 19". Mz. szkoda teraz kasy na 24". Dzisiaj trzeba brać 27" 2560x1440, za pół roku, rok 4K UHD 3840x2160.
24-26" 1920x1200 kupowało się kilka lat temu, teraz to już przeżytek.

PA272W jest znacznie gładszy, bardziej homogeniczny od LCD1990SXi. Większa powierzchnia i mniejsza plamka (wyższa ostrość) czynią dużą różnicę. Podświetlenie GBr LED jest najlepsze z obecnie dostępnych. PWM działa z częstotliwością kilkudziesięciu kHz. MultiProfiler ułatwia obsługę i regulację parametrów monitora. Moc podświetlenia schodzi do 20cd/m2. Czego chcieć więcej...
Jedyna wada to cena tego sprzętu.

[Czornyj]

Jedyna wada to cena tego sprzętu.

Cena niebawem pewnie jeszcze wzrośnie - eldżik podnosi ceny matryc

[Picasso]

Pytanie, czy "ziarnistość" to w Pana mniemaniu duże piksele czy połyskiwanie związane z konstrukcją matrycy?

Przeszkadza mi zarówno wielkość piksela jak i pewna widoczna struktura ekranu, taka jakby mieniąca się "chropowatość". Wielkość piksela wpływa źle na wygląd grafik, czcionek w programach graficznych, zaś ziarnistość na ogólny dyskomfort gdy się jest zbyt blisko ekranu.
1990SXi jest w sumie udanym monitorem, naprawdę dobrze mi służył nie licząc wspomnianych problemów, ale już nie ta przekątna, nie ta rozdzielczość.

Przesiadka ze świetlówek może dawać pewne niekorzystne odczucia ale to się da wyregulować.

Czy mogę prosić o rozwinięcie?
Właśnie obawiam się wszelkich doświadczeń, które byłyby na niekorzyść pracy na danym monitorze. jak może objawiać się ten dyskomfort i na czym polegałaby regulacja by to zniwelować?

Jeśli Cię stać, możesz też rozważyć Eizo CX271

Niestety i tak już szukam kupca na jakiś zbędny organ, stąd też CX271 jest kompletnie poza zasięgiem.
CX241 rozważałem dlatego, że czerń z opisów wynika że jest całkiem fajna, nie ma srebrzenia, a dwa jakoś Eizo darzę większym zaufaniem niż NECa, no i niby 5 lat gwarancji choć pewnie ograniczonej. Dodatkowo jak słusznie napisał Tom01 Eizo się nie kundli tak jak NEC z produkcją w Chinach

Dylematy mam między:
NEC PA242W
NEC PA272W
Eizo CX241


Kwestia rozdzielczości to dobry argument, też zauważam już narastającą tendencję do wyższych rozdzielczości a marne 1920x1200 na obecne czasy w monitorze za taką kwotę jest już trochę nie na czasie.

Jeśli chodzi o 1990SXi to w normalnej sytuacji bym go sobie zostawił ale mam możliwość odsprzedać go w przyzwoitych pieniądzach, gdzie osobnik się na niego napalił widząc jak ten monitor pracuje i jeszcze uwzględniwszy, że ma wymienioną matrycę czyli dostał drugie życie. Drugiej takiej szansy miał nie będę, nie żebym komuś wciskał na siłę, odnośnie historii monitora nic nie ukrywałem.

A jak oceniasz kwestię komfortu pracy na obu typach podświetlenia. Bo mając oba monitory jesteś tutaj wiarygodnym źródłem doświadczeń w tej kwestii.
Ja mam dość wrażliwe oczy, dla przykładu, fatalnie reaguję na świetlówki w sklepie od razu robię się senny i ziewam okrutnie, a po wyjściu do dłużej dochodzę do siebie Światło tego typu mnie wykańcza, nie wiem z czego to wynika.

[max]

NEC PA241W i PA271W to monitory historyczne, nieprodukowane od dość dawna, na podświetleniu WG-CCFL, a więc świetlówki. Obraz podobny do LCD1990SXi, tylko rozdzielczość wyższa, no i gamut.

Obecie produkowane są: PA242W i PA272W, na podświetleniu GBr LED. Niektórzy narzekają na podświetlenie LED, ale konkretnie na W-LED, w które wyposażone jest 99% sprzedawanego sprzętu. Szczegółowe różnice opisano w wątku:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502&start=0
jak mówiłem, nie ma obecnie lepszego typu podświetlenia niż GBr LED. A są do wyboru tak naprawdę dwa: W-LED (dioda niebieska i żółty luminofor, mało czerwieni) oraz GBr LED (dioda niebieska i zielona wzbudza tylko czerwony luminofor). GBr LED ma wystarczającą ilość czerwieni.

CX241 też jest na GBr LED. Jeśli dopuszczasz tak niską rozdzielczość i za rok dwa będziesz kupował nowy monitor 4K, to jak najbardziej możesz go brać pod uwagę. To świetny monitor.

Z duetu PA242W i PA272W zdecydowanie lepiej trochę dopłacić do 27".

Komfort pracy jest dobry.