EIZO vs NEC w kategorii do 2000 zł

[maciejjo]

Witam wszystkich forumowiczów na tym zacnym forum.
Na gwałt muszę kupić monitor, max budżet to 2 tyś.
Na co dzień pracuję na imac 24 cale, bodajże na matrycy IPS. Kolory które na nim widzę pokrywają się z tym co wyjeżdża z labu, czyli jestem zadowolony z korekcji które wprowadzam(odcienie skóry). Szukam monitora do domu , który pozwoli mi prawidłowo pracować z kolorem, jedyne z zastosowań to obróbka foto z czego 90% to portret. Biorę pod uwagę tylko dwie firmy podane w temacie. Wiem że zawodowe monitory zaczynają sie od 3000 zł. Muszę wybrać mniejsze zło. Pytanie więc co do 2 tyś będzie tym najmniejszym złem? Widzę na razie dwie opcje - NEC MultiSync P232W który ma 3dLUt i EIZO FlexScan EV2436. Który po wyjęciu z pudełka da mi lepszą jakość w moim zastosowaniu. Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź gdyż czas mnie nagli i zakup tuż tuż. Proszę tylko nie piszcie żebym dołożył 1000 i problem z głowy bo nie dysponuje taką kasą. Pozdrawiam! maciej
ps
jeśli jest jeszcze jakiś monitor warty uwagi do 2 tyś to będę wdzięczny za wskazanie

[max]

Myślę, że można rozważyć następujące opcje:
1. NEC P232W, 3DLUT
2. NEC EA244WMi, 1DLUT
2.1 EIZO EV2436W
3. ... http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1033,

[maciejjo]

Max dziekuję za odpowiedź
Na forum jest lista polecanych monitorów:
3. Klasa profesjonalna graficzna. Pokazanie skóry, detali w głębokich cieniach czy niewielkich zafarbów to żadna sztuka.

Do ok 3 tys zł
23" [16x9] e-IPS sRGB NEC PA231W
23" [16x9] e-IPS sRGB NEC P232W
23" [16x9] e-IPS sRGB EIZO CS230

Ten nec jest na niej wymieniony, ale wiem że ma jakieś dziwne podświetlenie, czy ktoś zna ten monitor, widzał go lub pracował na nim? Czy ten monitor w tej klasie cenowej ma w ogóle jakąś konkurencję? To miło że znalazł się w klasie profesjonalnej, ale czy to nie jest jakieś naciągnięcie? pozdro

[max]

Tu masz test NEC PA231W
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_pa231w.htm

Tu masz test NEC SpectraView 231
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... w-231.html
SV231 to technicznie ten sam monitor co PA231W. SV jest selekcjonowany (spośród różnych wyprodukowanych egzemplarzy PA231W), także powinien mieć równiejsze podświetlenie.

Tu masz test NEC P232W
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_p232w.htm

Nie podejmuję się odpowiedzieć co jest lepsze: PA231W czy P232W.
W teorii P232W ma lepszą matrycę. PA231W ma tradycyjne podświetlenie. Jeden i drugi jest normalno/wąsko/gamutowy.
PA231W: matryca e-IPS (ekonomiczna), e-IPS, 8bit, podświetlenie tradycyjne W-CCFL, agresywna powłoka rozpraszająca
P232W : matryca LM230WF3-SLE1, AH-IPS, 8bit, podświetlenie diodowe W-LED, delikatna satynowa powłoka
Resztę różnic znajdź sam
Jeśli zostanie Ci nieco czasu może miejscowi fachowcy coś doradzą

[Czornyj]

P232W nie ma konkurencji w swej kategorii cenowej, nie dopatrzyłem się też by miał wady.

[max]

... nie dopatrzyłem się też by miał wady.

Widzę jedną: LED + PWM 180Hz.

[Czornyj]

Nie zaobserwowałem widocznego migotania na niskich poziomach jaskrawości

[maciejjo]

Panowie dziękuję za odpowiedzi, no to zamawiam nec P232W, wygląda na fajny monitor do grafy. No to pytanie na koniec, czy skalibruje go sprzętowo? Czy kalibracja programowa też go może postawić do pionu? a może po wyjęciu z pudła będzie przyzwoicie, Panie Czornyj lub Tom, jakie jest doświadczenie w tej materii, przewija wam się "trochę" tych monitorów przed oczami? pozdrawiam!

[Czornyj]

Monitor można kalibrować sprzętowo przy pomocy softu NEC SpectraView II ściągniętego ze Stanów i sensora X-Rite / basICColor, lub bezsensorowo przy pomocy oprogramowania NEC Multiprofiler.

Można też kalibrować go normalnie pół-sprzętowo, kosztem symbolicznego pogorszenia jakości tonalnej, ale dedykowane oprogramowanie NECzka to mz. lepsze rozwiązanie.

[Tom01]

No to pytanie na koniec, czy skalibruje go sprzętowo?

Można go zamówić "w pakiecie" z kalibracją sprzętową. Dwa, a nawet trzy problemy w życiu mniej.

[NocnyJastrzab]

Teoretycznie oprogramowanie basiCColor Display 5 jest obsłuży sprzętową kalibrację P232, ale trudno przewidzieć wyniki (o ile się uda). Próbowałem z P221W (+Spydrer 4), ale był problem z certyfikacją i duży rozrzut delty..

[Czornyj]

Nie, nie obsłuży - P221W to wyjątek. Duży rozrzut delty świadczy o nieustabilizowanym monitorze lub sensorze. Certyfikacji w tej aplikacji nie ma wogóle.

[NocnyJastrzab]

Przepraszam za pomyłkę! Chodziło o walidację profilu ;p >> http://d.pr/i/USgv

[Czornyj]

Domyśliłem się, że chodzi o walidację
j.w. - monitor był niestabilny, co zresztą w przypadku P221W dziwnym nie jest.

[NocnyJastrzab]

A miał Pan bliższą styczność z tym oprogramowaniem? (BC Display 5) Przymierzam się do innych testów i ogólnych "ćwiczeń" związanych z zarządzaniem kolorem.
Na warto zwrócić większą uwagę - dobór odpowiednich ustawień czy optymalnego kalibratora?

[Czornyj]

Na cierpliwość. Walidacja to tylko porównanie pomiarów wykorzystanych do stworzenia profilu z ponownym pomiarem kontrolnym - jeśli np. monitor się nie rozgrzał, to wyniki będą kiepskie, bo stan zachowania monitora pomiędzy profilowaniem a walidacją ulegnie zmianie.

Kolejna kwestia to dryft termiczny sensora oraz szum w pomiarach ciemnych próbek (dark current noise) - to już po stronie sensora.

W ostateczności kiepskie wyniki świadczą o wyjątkowo padlinowatym i fabrycznie źle zlinearyzowanym monitorze, gdzie matryca i sterowanie matrycą jest wybitnie nędzne.

Należy jednak uświadomić sobie, że - wbrew temu co się powszechnie uważa - wyniki walidacji nie świadczą bezpośrednio o jakości monitora.

[maciejjo]

W końcu sie zebrałem, żeby odpowiedzieć w wątku który założyłem. Oczywiście zakupiłem tego neca(p232w) którego polecał Czornyj i Tom, panowie dziękuję! Minęło już troche czasu i oswoiłem się z monitorkiem. Do "kalibracji" użyłem softu neca, czyli multiprofilera. Ustawienia gammy i kelwinów standardowo(6500, 2.2), z tym że przestawiłem sie w tryb srgb(tak mam ustawione w aparacie) co daje mi lepsze wyniki w labie jak wołam odbitki(z adobe rgb były zawsze przejścia). Monitor jest wystarczający do pracy z fotografią. Kolory uzyskane na monitorze odpowiadają temu co odbieram z drukarni. Ostanio porównywałem album drukowany w przyzwoitej drukarni(empresse z łodzi) i praktycznie kolory te same, a np na imac 24 juz odstawały. To samo w labie, jak odbieram odbitki to nie mam zastrzeżeń, podobnie to wygląda. 23 cale to jednak mało, nie wszystko się mieści, myślę że 27 cali byłoby idealnie. Monitor jest solidnie zbudowany i fajnie się go reguluje pochyły, oraz wysokość. W monitorku śmiało można zejść z podświetleniem, ja często schodze o 50% i nadal trzyma parametry, jednak do pracy zawsze zapalam wszystkie światła, po ciemaku źle sie na nim pracuje. Ogólnie do fotografii moim zdaniem się nadaje, dłubię bardzo precyzyjnie np odcienie skóry za pomocą zakładki skin tone w capture one i widać bardzo subtelne zmiany, a o to mi chodziło. Szczegóły w cieniach i światłach tez dobrze odtwarza. Wad nie wykryłem poza srebrzeniem czerni w rogach, ale tam zwykle nic się nie wyświetla, obszar roboczy mam jednak centralnie, a po bokach narzędzia, więc nieistotne to srebrzenie.
Czekam aż przepracuje kilkaset godzin i spróbuję go skalibrować sprzętowo, ale mam przeczucie że to co ustawiłem za pomocą multiprofilera jest już całkiem ok. Gdybym miał więcej kasy to bym jednak kupił wiekszy, choćby jego braciszka 24 cale, a najlepiej 27. Nie mam porównania z pro monitorami, ale imac 24 który stoi w studio jednak od niego odstaje na minus.
pozdrawiam, i mam nadzieje że mój nieprofesjonalny wywód jednak komuś pomoże przy wyborze monitora, tak jak mi pomogło to forum.

[Tom01]

z tym że przestawiłem sie w tryb srgb(tak mam ustawione w aparacie) co daje mi lepsze wyniki w labie jak wołam odbitki(z adobe rgb były zawsze przejścia).

P232W ma gamut zbliżony do sRGB, więc nie da się ustawić AdobeRGB. Najbardziej optymalne ustawienie to gamut naturalny i kalibracja.

[maciejjo]

jasne, pisałem o problemach, jeśli w aparacie miałem adobe rgb, a monitor mi tego nie wyświetlał. Naturalnym wydaje mi sie że jeśli aparat zapisuje mi teraz w srgb, to monitor powinien być w tej samej przestrzeni, czy jednak powinienem ustawić go w tryb "naturalny"?

[NocnyJastrzab]

Proszę pamiętać, że sRGB/Adobe RGB w aparacie dotyczy tylko zapisu plików *.jpg a nie RAW. Te zazwyczaj są 12/14 bitowe. Dlatego np. Lightroom
operuje na przestrzeni zbliżonej do Pro Photo, a konkretny tryb narzucamy dopiero przy eksporcie. Może Pan w dalszym ciągu robić na RAW-ach. Pomimo tego, że monitor w trybie sRGB nie wyświetli wszystkich kolorów i tak zostaje duże pole manewru przy edycji (głównie jeśli chodzi o szumy, światła/cienie, ogólna jakość zdjęcia). Wielu fotografów tak robi..

Ważne, żeby efekty końcowe cieszyły Pana i potencjalnych klientów