mva.pl

Z całą penością nie warto brać wypożyczki.

To jak może wejdzie 4K,to te całe nec i eizo zaczną spadać cenowo,bo teraz są drogie,chodzi mi o przekątną 27 cali.Co o tym myślisz

Moje 2 grosze:)
Dużo czasu biłem się z myślami - ale IMHO - nie warto obecnie płacić dużych pieniędzy za sprzęt, który nie ofertuje 4k.
I tak planowałem CX271 a kupię EA275UHD jeśli wpadnie mi w łapki jakaś sensowna recenzja.

Jeśli nie to dokupuję bliźniaka do 20WGX2 i w konfiguracji dwumonitorowej czekam, aż profesjonalne 4k NEC/EIZO spadną do poziomu 5-6k za 27" 4k. Mógłbym kupić CX271 gdyby cena znacząco spadła - ten moniotor jest już 1,5 po debiucie a obecnie ma miejsce rewolucja w rozdzielczości....

EIZO zawsze było drogie (i dobre), NEC deczko tańszy. Na wielkie obniżki bym nie liczył, ale z 10% w ciągu roku może spadnie.

srebrnylis pisze:IMHO - nie warto obecnie płacić dużych pieniędzy za sprzęt, który nie ofertuje 4k.

Też tak uważam. Do tej pory, w dziedzinie monitorów, wzrost rozdzielczości był wyjątkowo powolny. To co się teraz dzieje to istny huragan zmian.
Wzrasta rozdzielczość i to drastycznie, polepszyli luminofor (lepsze widmo), bardziej precyzyjne matryce 8bit+2FRC zamiast 6bit+2FRC, z konieczności bardziej precyzyjne sterowanie: z 8bit na 10bit w reszcie Świata oraz z 10bit na 14bit w NECu. Czekamy na EIZO.

No dobra, ja czasem też niezrozumiale mówię,ale dobrze ,że się odezwałeś w temacie.

srebrnylis pisze:...jeśli wpadnie mi w łapki jakaś sensowna recenzja.

Lepszej prędko nie znajdziesz:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=2244&start=0

Mi się też przyda dzięki max.

W zasadzie wg Was, do jakich zastosowań nadaje się ten monitor w kontekście pracy z kolorem? Patrząc oczywiście na specyfikacje bo na inne recenzje pewno jeszcze poczekamy ;]

Do prawie wszelakich Daje trochę mniejszą kontrolę nad materiałem przygotowywanym do druku/do kina/telewizji UHD z uwagi na brak poszerzonego gamutu oraz DUC, co przekłada się na nieco mniejszy komfort pracy. W pozostałych aspektach jest to jednak b. precyzyjny sprzęt, o przekłamaniach barw na poziomach wizualnie nieistotnych dla sprawy.

Czyli do DTP, z częściową korekcją barwną zdjęć do druku (papier gazetowy i kredowy) to dobry wybór czy jednak wybrać "zwykłą" rozdzielczość PA272 lub CX271?
Obecnie "do koloru" mam 1990sxi i roboczy - wzorzec kiepskiego monitora w poście-liscie modeli - 24" gateway
Będę zmieniał platformę na osx, mam i1pro.


Wysłane za pomocą Tapatalk

Mnie się wydaje, że ten monitor świetnie nadaje się do kolorowych zastosowań amatorskich, półprofesjonalnych i niektórych profesjonalnych. Jeśli jednak będziesz wycinał hektary lasów pod wielkonakładowy wydruk na papierze kredowym, to chyba lepiej wybrać PA/CX.

Ja bym się jednak tak nie rozpędzał z tą wszechstronnością zastosowania, szczególnie w kierunku profesjonalnym. Podświetlenie W-LED po pewnym, dość krótkim okresie użytkowania daje daje siną, nieprzyjemną, nie mówiąc o naturalności biel, przy niskich poziomach jaskrawości. Nie wiem jak się będzie sprawował EA275UHD, ale kilka dni temu widziałem podobnie duży i tak samo podświetlany EA304WMi po zaledwie kilku tysiącach godzin, z tak niebieskim obrazem, że trudno na niego patrzeć. Na szczęście stał na stanowisku gdzie kolor nie ma żadnego znaczenia. Pamiętajmy, że monitory kupowane do pracy chodzą po minimum 8-12h dziennie. To całkiem inna skala niż w domu, nawet na zawodowym stanowisku fotografa. Zmiana widma wynika najprawdopodobniej z degradacji luminoforu, którego jest mniej niż przy dwukolorowym podświetleniu. Badałem takie zjawisko na używanych, a raczej katowanych, "poleasingowych" monitorach serii EV. Energia luminoforów G i R jest nawet kilkadziesiąt % mniejsza niż w nowym, przy podobnej energii świecenia diody niebieskiej. Gorzej, że to jest nieregulowalne a to z powodu braku podstawowej w dzisiejszych czasach i zastosowaniach pro, regulacji 3D, która mogłaby nieco odwrócić ww cechę. Inna kluczowa sprawa, to próba doregulowania obrazu do np lampy referencyjnej. Oczywiście jest niemożliwa, podobnie z korekcją "percepcyjno-widmową" w sytuacji niereferencyjnego oświetlenia (kolorowe ściany, meble).

Reasumując: Takie monitorki świetnie się nadają do domu, zastosowań niewymagających wszelakich, ale do działki profesjonalnej daleko.

Tom01 pisze:...kilka dni temu widziałem podobnie duży i tak samo podświetlany EA304WMi po zaledwie kilku tysiącach godzin, z tak niebieskim obrazem, że trudno na niego patrzeć. Na szczęście stał na stanowisku gdzie kolor nie ma żadnego znaczenia.

Wydaje mi się, że się Pan myli. O ile dobrze pamiętam EA304WMi ma podświetlenie GBr LED, takie jak profesjonalne monitory graficzne. Dioda niebieska, zielona, czerwony luminofor. To ta sama matryca co w PA302W. Problemem EA304WMi jest 10cio bitowy 1D LUT, który utrudnia kalibrację szerokogamutowego panelu oraz brak czujnika RGB działającego w czasie rzeczywistym.
http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=1616&hilit=EA304WMi

Chciałbym przypomnieć pewną zagadkę:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=1586&start=0

Czornyj pisze:Co to jest - ma szeroki gamut, wąską obudowę, małą cenę i dużą powierzchnię 30"?
Za poprawna odpowiedź będzie nagroda

Miś siedzi na swoim miejscu.

Tom01 pisze:Energia luminoforów G i R jest nawet kilkadziesiąt % mniejsza niż w nowym, przy podobnej energii świecenia diody niebieskiej. Gorzej, że to jest nieregulowalne a to z powodu braku podstawowej w dzisiejszych czasach i zastosowaniach pro, regulacji 3D, która mogłaby nieco odwrócić ww cechę. Inna kluczowa sprawa, to próba doregulowania obrazu do np lampy referencyjnej. Oczywiście jest niemożliwa, podobnie z korekcją "percepcyjno-widmową" w sytuacji niereferencyjnego oświetlenia (kolorowe ściany, meble).

Reasumując: Takie monitorki świetnie się nadają do domu, zastosowań niewymagających wszelakich, ale do działki profesjonalnej daleko.

Wydaje mi się, że znów się Pan myli. Po pierwsze ten monitor ma matrycę 10cio bitową (lub 8bit+2FRC) oraz luminofor zielono-czerwony, a nie żółty czy czerwony. Po drugie ma 14bit LUT, który umożliwia precyzyjne ustawienie. Po trzecie można do niego kupić oprogramowanie kalibracyjne i go skalibrować.
http://www.necdisplay.com/p/desktop-mon ... 5uhd-bk-sv
Po piąte. Jeśli miałby Pan rację, to wszelkie EA, EV na podświetleniu W-LED nie nadawałyby się do użytku po kilku latach używania.

To co Pan widział to nieskalibriwany GBr LED, z 1DLUT, bez czujnika RGB działającego w czasie rzeczywistym (jak np. w PA302W), w ktòrym podświetlenie GB-r LED buja jak na łódce w czasie sztormu. Nie przez przypadek ten monitor nie jest chwalony. Podobnie było z EIZO z szerokogamutowym podświetleniem i 1D LUT, np. S2433W. EA275UHD to pod każdym względem inny monitor mimo, że należy do tej samej linii co EA304WMi.

max pisze:Wydaje mi się, że się Pan myli.

Oczywiście, że się mylę. Ale rzadko.

max pisze:Po pierwsze ten monitor ma matrycę 10cio bitową (lub 8bit+2FRC) oraz luminofor zielono-czerwony, a nie żółty czy czerwony. Po drugie ma 14bit LUT, który umożliwia precyzyjne ustawienie.

Po pierwsze, nie mówię o jednobarwnym luminoforze. Po drugie gdzie miałbym, się mylić skoro widzę niebieski ekran i to nie na jednym monitorze? To nie jest wnioskowanie, tylko obserwacja.

max pisze:Po trzecie można do niego kupić oprogramowanie kalibracyjne i go skalibrować. (...) To co Pan widział to nieskalibriwany

Chyba wiem lepiej co widziałem, co? Pomijając drobny fakt, że ten egzemplarz był kalibrowany Przez P. Marcina, wady jaką opisałem, bez 3D LUT skalibrować się nie da.

max pisze:Po piąte. Jeśli miałby Pan rację, to wszelkie EA, EV na podświetleniu W-LED nie nadawałyby się do użytku po kilku latach używania.

I tak niestety jest. Z uwagą, że nie po kilku latach użytkowania a katowania. Zbiegiem okoliczności, użytkowanie profesjonalne jest bliskie katowaniu monitora. Stąd jest ów wpis i zawarte w nim uwagi. Monitory nie projektowane do zastosowań zawodowych rzadko kiedy się do nich nadają.

Nadal nie wyjaśnił Pan jaki związek mają obserwacje EA304WMi z przewidywanym zachowaniem EA275UHD. To zupełnie różne monitory. Zupełnie różnie się będą zachowywać. Dlaczego? Już tobwyjaśniłem: brak czujnika RGB w EA304W wyposażonego w podświetlenie GB-r LED. W-LED jest o wieeeele mniej podatny na pływanie barwy podświetlenia.
Ja nie twierdzę, że EA275UHD to monitor profesjonalny. Uważam jedynie, że posiadając do kompletu oprogramowanie kalibracyjne i kalibrator oraz używając go raz na miesiąc, czy kilka, niebezpiecznie się do niego zbliżamy.
Mamy tu naprawdę sporo rozwiązań zastrzeżonych do tej pory dla modeli profesjonalnych:
* matryca 10bit (lub 8bit+2FRC)
* 14bit LUT
* możliwość zakupu programu do kalibracji i użycia go.
Na dodatek mamy 4K/UHD.

Czego nie ma?
* układu wyrównującego DUC (ColorComp)
* czujnika RGB działającego w czasie rzeczywistym
* szerokiego gamutu
* kalibracji fabrycznej.
Panel z podświetleniem W-LED będzie miał jednak znacznie mniejszą murę chrominancji, która wymagałaby korygowania przez DUC/ColorComp. Podświetlenie W-LED pływa znaaacznie mniej od GB-r LED, więc czujnik RGB ma znacznie mniej do roboty. Brak kalibracji fabrycznej można w dużym stopniu baprawić własną. No i nie każdy potrzebuje szerokiego gamutu.

max pisze:Czego nie ma?

Niech Pan weźmie dobry proof ze zdjęciem np kaczeńców, postawi na lampie referencyjnej i niech Pan ustawi ten monitor. Wówczas pogadamy o profesjonalnych zastosowaniach i ew zbliżaniu się.

Oczywiście ja tego nie dokonam. Nie mam odpowiednich umiejętności.
Odnoszę jednak wrażenie, że znacznie przesunął Pan właśnie wymagania dla monitorów, które wg Pana moża uznać za powiedzmy półprofesjonalne (vide CS230). Nie mówię, że to źle, ale nie każdy musi podzielać Pańskie zdanie szczególnie, że do tej pory Pan o takich wymaganiach nie wspominał.

Odpowiem więc słowami mądrzejszych od siebie:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=31&t=2244#p26018

Czornyj pisze:W stosunku do EA274WMi tonalność jest znacznie lepsza - nie mam dokładnych danych technicznych, ale brak bandingu i przebarwień w gradacji po kalibracji sprzętowej wskazuje albo na co najmniej 12-o bitowy LUT, albo jest wynikiem 10-cio bitowej matrycy z natywnym wtpt bliskim D65.

Czornyj pisze:Napisałem 12, bo z tak dobrą liniowością spotykałem się w monitorach z conajmniej 12-o bitowym LUT oraz w Reference 21 z podświetleniem RGB o regulowanym balansie. Tutaj najprawdopodobniej mamy elektronikę zbliżoną do serii PA, bo doszły mnie słuchy że NEC będzie w ramach oszczędności pakował ją do wszystkiego (tak jest już np. w PublicDisplayach).

Z tego co widzę, odhyłki od wzorca po kalibracji odbiegają o ułamki deltaE, może nieco powyżej 1dE. Nie wiem co na to kaczeńce, ale mz. oznacza to zbliżanie się do monitorów, które jeszcze wczoraj uznawane były za profesjonalne i znaczne zdystansowanie monitorów uważanych do tej pory za biurowe. Wydaje mi się, że nie podlega to dyskusji, no ale oczywiście može mieć Pan inne zdanie.

Wiem, że EIZO nie ma monitora o podobnych właściwościach co EA275UHD, za podobną kwotę, dlatego warto pochwalić, że jedna z dwóch najlepszych firm monitorowych znacznie podwyższa standardy w linii monitorów biurowych, moim zdaniem zbliżając ich właściwości do niegdysiejszych profesjonalnych np. mojego starego LCD1990SXi (sRGB, 12bit LUT).

Mówimy w tej chwili o monitorach profesjonalnych, nie "pół". Poza tym, ułamkowe dE wcale nie oznaczają, że monitor będzie się do czegoś nadawał. Wyniki odchyłek w prostych kombinacjach kolorów podstawowych to jest tylko dość zgrubny wskaźnik.

I nie mówimy, że EA275UHD nie ma odpowiednika u EIZO a o zachwalaniu pierwszego do celów procesjonalnych. Moim zdaniem to jest bzdura i nie należy robić ludziom takich nadziei.

Tom01 pisze:Mówimy w tej chwili o monitorach profesjonalnych, nie "pół".

No właśnie. Czuję, że wsposób pośredni i bardzo niechętny przyznaje Pan jednak, że się do nich zbliżamy w EA275UHD.

Absolutnie nie. Zastosowania profesjonalne to nisza nieosiągalna dla sprzętu klasy EV czy EA. I nieistotne, że są bliżej niż seria 70/90 kilka lat wstecz. W pewnych zastosowaniach być blisko to wciąż dyskwalifikacja. Taki monitor nigdy nie będzie wyświetlał wiarygodnie kolorów spotowych, Pantone'ów ani nawet trudniejszych odcieni triadowych.