NEC PA241W

[Czornyj]

Pomijając rzadkie przypadki konieczności emulacji innych urządzeń, tryb sRGB realizowany przez monitor jest "nadzieją" na stanowiskach gdzie są używane aplikacje bez CMM.

Wyświetlanie przestrzeni przez CMM w przestrzeni monitora jest siłą rzeczy ograniczone 8-o bitowym torem sygnałowym, podczas gdy 14(16) bitowy 3DLUT wykorzystuje pełnię możliwości wyświetlacza.

Ostudzę emocje. I tak nie da się go optymalnie ustawić kolorymetrem.

Kwestia czasu i kolorymetru - funkcjonalność programowania 3DLUT ma się ponoć pojawić w nowych profilerach, a amerykański kolorymetr SVII jest policzony pod spektrum podświetlenia EWG CCFL nowych paneli NEC.

[raptor88]

[...] tryb sRGB realizowany przez monitor jest "nadzieją" na stanowiskach gdzie są używane aplikacje bez CMM. Przy czym po jakiego grzyba wysokiej klasy monitor graficzny użytkownikowi, który nie ma aplikacji z zarządzaniem barwą, bądź nie chce lub nie umie ich używać.

No tutaj mi chodziło o samą kwestię w "łatwości" wł/wył. trybu srgb. Faktycznie, zgadzam się z powyższym odnośnie cmm.

Ostudzę emocje. I tak nie da się go optymalnie ustawić kolorymetrem.

Ja tam nawet kolorymetru nie mam, a nawet jakbym miał, to wiem z forum, że się nie nada.

Mało tego - za pomocą oprogramowania Multiprofiler możemy kształtować gamut naszego monitora na obraz i podobieństwo dowolnego profilu ICC - chcemy symulację drukarki - pyk, zapinamy profil Epsonki z Premium Glossy Photo Paper, chcemy symulacji minilabu - pyk, zapinamy profil Noritsu z jedwabistą Endurą - i tak dalej, i tak dalej.

A ja myślałem, że takie rzeczy to tylko w erze.
Piekielna maszyna, która zaczyna mi się coraz bardziej podobać.

[Tom01]

Mało tego - za pomocą oprogramowania Multiprofiler możemy kształtować gamut naszego monitora na obraz i podobieństwo dowolnego profilu ICC - chcemy symulację drukarki - pyk, zapinamy profil Epsonki z Premium Glossy Photo Paper, chcemy symulacji minilabu - pyk, zapinamy profil Noritsu z jedwabistą Endurą - i tak dalej, i tak dalej.

Naprawdę nie rozumiem, po co? Jeśli ktoś ma potrzeby "softproofingowe" to z definicji ma narzędzia do tego. A jeśli nie ma, to jak wyobraża Pan sobie skorzystanie z emulacji zrobionej przez monitor? Przecież jeśli nie ma poprawnie ustawionego wyświetlania w systemie, to ekwilibrystyka robiona przez monitor jest sobie a muzom. Jeśli natomiast jest, bo przecież musi być, to dokładnie to samo robi aplikacja graficzna czy choćby podgląd epsonowego sterownika drukarki. Poza tym, mnożenie opcji, możliwości, powielanie funkcji, powoduje z reguły u użytkowników większe problemy obsługowe. Z podobną funkcjonalnością, zaimplementowaną w oprogramowanie sterujące monitorem, spotkałem się już dość dawno temu, ale naprawdę, pomimo szczerych chęci, nie widziałem, ani nie widzę praktycznego zastosowania. Poza marketingiem oczywiście, bo szum wokół PA jest tak jakby na nowo wynaleziono monitor. Wybaczcie brutalne schodzenie na ziemię, ale tak to widzę.

podczas gdy 14(16) bitowy 3DLUT wykorzystuje pełnię możliwości wyświetlacza.

A informacja o konkretnych wartościach jasności kanałów idzie i tak 8-bitowa. Szczerze, jest w tym jakakolwiek różnica?

Kwestia czasu i kolorymetru

W kontekście pojawienia się taniego spektrofotometru ColorMunki nie wiem na ile firmom, a w zasadzie jednej firmie, będzie się opłacić dublować rozwiązania. No, ale poczekamy, zobaczymy.

[Czornyj]

A informacja o konkretnych wartościach jasności kanałów idzie i tak 8-bitowa. Szczerze, jest w tym jakakolwiek różnica?

Różnica jest taka, że do sporawej przestrzeni (ok. 1,3mln dE^3) monitora serii PA system ma dostęp za pośrednictwem 8-o bitowego toru sygnałowego, czyli że CMM wyświetlając w niej ograniczoną przestrzeń (sRGB, minilabu, drukarki czy prasy offsetowej - ok. 0,9-0,6mln dE^3) korzysta z 8-o bitowej precyzji, co zawsze wprowadza posteryzację - jeśli zaś przestrzeń barwna monitora jest zgodna z przestrzenią edycyjną/symulowaną, to wykorzystywany jest pełen, 8-o bitowy tor sygnałowy.

Skoro zaś zredukowany do symulowanego gamut monitora zdefiniowany jest za pomocą 14(16)-o bitowego 3DLUT, to i symulowana przestrzeń puszczona pełnym torem 8-o bitowym, bez przycinania, wyświetlona jest bez posteryzacji. Z podobnych przesłanek stosowało się wcześniej kalibrację TRC i wtpt z użyciem wielobitowych LUT, tu mamy tylko dalsze rozwinięcie tej idei, pozwalające na jeszcze lepsze dopasowanie gamutu monitora do przestrzeni edycyjnej/urządzenia wyjściowego, a w efekcie dalsze minimalizowanie bandingu.

3DLUT nie jest niczym nowym, np. EIZO stosuje go w swoich wyświetlaczach od dawna - NEC pozwala tylko zrobić z niego lepszy użytek.

[Tom01]

Różnica jest taka

Teoretycznie wiem, pytałem praktycznie. Widzi Pan różnicę? Bo ja nie. Nawet na specjalnie rozciągniętych gradientach, na których powinno dać się zauważyć.

NEC pozwala tylko zrobić z niego lepszy użytek.

Uproszczone do maksimum grzebanie w ustawieniach, gdzie tak naprawdę wielu użytkowników w ogóle nie powinno zaglądać. Są tacy, i wcale nie jest ich mało, którzy na bazie przyzwyczajeń, swoich zdjęć, wyczucia, "oka" i tym podobnych "obiektywnych" wyznaczników "ustawiają" sobie sprzęt, coraz bardziej grzęznąc w tym co sami namieszali. Spodziewam się, że w miarę upowszechniania się PA, będzie coraz więcej postów: http://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=98 "Zmienilem swoj stary eizo na Neca PA241W i zupelnie pogubilem sie z kolorami". Ale z drugiej strony to więcej potencjalnych klientów z monitorami do wyprostowania.

[Czornyj]

Teoretycznie wiem, pytałem praktycznie. Widzi Pan różnicę? Bo ja nie. Nawet na specjalnie rozciągniętych gradientach, na których powinno dać się zauważyć.

Widzę, widzę Może rozciągnąłem szczęśliwsze gradienty.

Uproszczone do maksimum grzebanie w ustawieniach, gdzie tak naprawdę wielu użytkowników w ogóle nie powinno zaglądać. Są tacy, i wcale nie jest ich mało, którzy na bazie przyzwyczajeń, swoich zdjęć, wyczucia, "oka" i tym podobnych "obiektywnych" wyznaczników "ustawiają" sobie sprzęt, coraz bardziej grzęznąc w tym co sami namieszali. Spodziewam się, że w miarę upowszechniania się PA, będzie coraz więcej postów: http://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=98 "Zmienilem swoj stary eizo na Neca PA241W i zupelnie pogubilem sie z kolorami". Ale z drugiej strony to więcej potencjalnych klientów z monitorami do wyprostowania.

Zrobiono kiedyś ślepy test wśród właścicieli Lancerów Evolution, czy potrafią zauważyć różnicę pomiędzy ustawienia elektronicznie sterowanych dyferencjałów dla śniegu, szutru i asfaltu - no więc nie umieli. Czy jednak jest to argument przeciwko stosowaniu wyrafinowanego sposobu przeniesienia napędu w samochodach sportowych?

Per analogiem to, że ktoś nie potrafi się posługiwać współczesnym monitorem do zastosowań o krytycznym znaczeniu barwy nie świadczy o tym, że monitor jest zły. Czasy świetności starych Macintoshy z Trinitronami i przestrzenią roboczą ColorMatch minęły bezpowrotnie i prędzej czy później trzeba się będzie z tym faktem pogodzić.

A jeśli nawet przyjąć łatwość obsługi jako kardynalne kryterium przydatności sprzętu, to we wzmiankowanym NEC-u PA241W można jednym pstryknięciem przeobrazić monitor w panel sRGB i wyeliminować w/w problem i naprawdę nie jest to specjalnie trudne.

[Tomig]

Bardzo trudne to co Panowie Tom I Czornyj piszą ale istotnie bardzo prosto przerzucić monitor PA na sRBG i inny. Operację wykonuje się w multiprofilerze dołączonym do monitora wszystko jasne i klarowne

[artur_o]

Witam,

Czy ktoś się orientuje, czy Nec MultiSync Soundbar 90 pasuje do serii PA?

[Wojciech Kosek]

Witam,

Czy ktoś się orientuje, czy Nec MultiSync Soundbar 90 pasuje do serii PA?

Witam serdecznie,

Tak, soudbar 90 jest kompatybulny z monitorami PA231W, PA241W, PA271W

[artur_o]

Witam serdecznie,

Tak, soudbar 90 jest kompatybulny z monitorami PA231W, PA241W, PA271W

Dziękuję za informację