mva.pl

Stek bzdur, kłamstw, manipulacji
Odpowiem dziś tylko na jedno bo naprawdę nie mam chęci polemizacji.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 15:47 - czw

...AndN11 wspominał na PW, że najbardziej porównywanym monitorem do Benq SW2700pt jest NEC PA271Q. Nie no, sorry, ten wątek, jak i całe forum jest techniczne, nie kabaretowe. ...

To prawda, tak na PW pisałem, ale jednocześnie podkreśliłem w sensie porównania to co pisałem dosłownie:
" (oczywiście w sensie parametrów: rozmiar, rozdzielczość, gamut ) "

Jednego i drugiego monitora nie da rady skalibrować sprzętowo POPRAWNIE to jest fakt:

Tom01 odnośnie PA 271Q napisał tak:
"Tak. Po kalibracji charakterystyka półtonalna jest nieprawidłowa."
i pewnie dalej jest bo całkiem niedawno Tom01 napisał:

Tom01 pisze: ↑

24 lipca 2019, 00:14 - śr

Nowy FW problemu nie poprawia. W niektórych przypadkach wychodzi nawet taka masakra:
Teraz będzie ordynarna reklama: Tylko seria COLOR ma problem zamaskowany odpowiednio skutecznie:

Także nie wiem czy warto płacić prawie 5 tyś. zł. za monitor, który nie umożliwia poprawnej kalibracji sprzętowej.
Podobnie zresztą jak mój benq sw2700pt, jednak 2 tyś. tańszy.

Na raport kalibracji fabrycznej trybu Adobe RGB już mi się nie chce odpowiadać, ale jest całkiem inny niż prosiłem aby przeprowadzić.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 15:47 - czw

chodzi o praktyczne znaczenie a nie specjalnie przygotowane materiały.

... to są zwykłe zdjęcia, na których praktycznie, gołym okiem, widzę w niektórych obszarach różnicę na szeroko-gamutowym monitorze, między wersją AdobeRGB/ProPhotoRGB, a wersją po przeprofilowaniu do sRGB. Innymi słowy monitor z powodu wąskiego gamutu (~sRGB), może w takich sytuacjach w znacznym stopniu przekłamywać niektóre kolory (te które są wyraźnie poza jego przestrzenią kolorystyczną) ... nawet jak miałby idealną równomierność, liniowość itp.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 15:47 - czw

Benq SW2700pt jest NEC PA271Q.. Specjalnie na potrzeby tego pytania stworzyłem post porównawczy: viewtopic.php?f=27&t=3969&p=57113#p57113

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 15:35 - czw

Benq SW2700PT / NEC PA271Q COLOR

- Matryca VA / PLS z luminoforem PFS (rodzina IPS) z ćwierćfalówką (+ dla NEC)

Z tego co piszą na stronie producenta, to jest to matryca typu IPS ( HVA, PLS, IPS = typ IPS) , a nie typu VA ( PVA, MVA, A-MVA, MVA itp. )

Usiłuje Pan wmówić, że PA271Q COLOR jest niekalibrowalny, a to wierutna bzdura. Faktem jest defekt oprogramowania, które ogranicza krąg osób potrafiących go poprawnie ustawić. Jest to urządzenie profesjonalne i wymaga takiego podejścia. Jeśli ktoś chce "gotowca" o takich parametrach, musi się zwrócić z stronę EIZO CG279X. Proszę też nie forsować durnowatych porównań do swojego monitora, bo to budzi jedynie uśmiech. Jeśli już, chce Pan robić jakieś porównania to do NEC serii E i EIZO serii EV bo NEC serii EA jak i EIZO serii CS jest już nieporównywalnie lepsze.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:04 - czw

Usiłuje Pan wmówić, że PA271Q COLOR jest niekalibrowalny, a to wierutna bzdura.

Podobnie jak pan usiłuje wmówić, że benq sw2700pt jest niekalibrowalny to również wierutna bzdura.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:04 - czw

Faktem jest defekt oprogramowania, które ogranicza krąg osób potrafiących go poprawnie ustawić.

Dokładnie jak w benq sw2700pt. (z PW jakie wysyłałem" firma do tej pory w swoim oprogramowaniu PME nie zastosowała odpowiedniej korekcji podświetlenia i możliwe, że nie tylko to, np. wadliwy profil w wersji v4"...)

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:04 - czw

... Jest to urządzenie profesjonalne i wymaga takiego podejścia. ...

To prawda (tak jest przedstawiane), benek jest kierowany do amatorów fotografii, tylko co z tego jak tego NEC PA271Q nawet taki nick na tym forum jak NocnyJastrzab nie potrafi prawidłowo skalibrować sprzętowo, a chyba nie można mu zarzucić amatorszczyzny. Co ma dopiero powiedzieć "zwykły klient" ?.

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:22 - czw

Podobnie jak pan usiłuje wmówić, że benq sw2700pt jest niekalibrowalny to również wierutna bzdura.

Dowody są w tym wątku.

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:22 - czw

Dokładnie jak w benq sw2700pt.

W żadnym wypadku. Trzeba wiedzieć jak odpalić i działa. Poza tym, PA271Q COLOR ma własne wewnętrzne mechanizmy kalibracji, które mogą się obyć całkowicie bez kalibracji "zewnętrznej".

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:22 - czw

To prawda, benek jest kierowany do amatorów fotografii, tylko co z tego jak tego NEC PA271Q nawet taki nick na tym forum jak NocnyJastrzab nie potrafi prawidłowo skalibrować sprzętowo, a chyba nie można mu zarzucić amatorszczyzny. Co ma dopiero powiedzieć "zwykły klient".

No i jak ja to mam skomentować? Jak mówiłem, urządzenia tego typu zawężają krąg fachowców, którzy potrafią go ustawić. Nic na to nie poradzę. "Zwykły klient" kupuje na własne ryzyko. Etyka zawodowa każe uświadomić, że to nie jest Samsung czy inny Benq, który jest jaki jest i nic się z niego nie wykrzesa. Tu trzeba fachowego podejścia. Zresztą EIZO CG279X też nie wystarczy wetknąć wtyczek. Wchodząc w niszę profesjonalną trzeba być świadomym. Podobnie z drukarkami. W amatorskiej klika się "Print" i już. W high-endowej trzeba się trochę potrudzić aby w ogóle wylazł papier. Wszystkie inne branże tak samo. Pamiętam, jak kiedyś wziąłem w rękę Canona 1D i stwierdziłem, że nie mam pojęcia jak się robi zdjęcia. Choć zawodowo uprawiałem tą dyscyplinę 15 lat.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:31 - czw

"Zwykły klient" kupuje na własne ryzyko. Etyka zawodowa każe uświadomić, że to nie jest Samsung czy inny Benq, który jest jaki jest i nic się z niego nie wykrzesa. Tu trzeba fachowego podejścia. ...

Uważam się za "zwykłego klienta" , może trochę wymagającego, marudnego Za 5 tyś zł. jeszcze jest wymagane fachowe podejście ?, nie można samemu przeprowadzić kalibracji sprzętowej w PA 271Q, która da dobre wyniki ?
Ile trzeba dołożyć, aby kalibracja sprzętowa działała poprawnie, jeszcze z 3 tys zł ? ( w sumie 8, a może powyżej 10 tyś. będzie wszystko OK)

PA271Q COLOR, to NIE JEST sprzęt dla "zwykłego klienta". Proszę nie mieszać pojęć.

Co do poziomów cenowych, to prawda. Monitory proofingowe to 8-10 tys i więcej. Ten NEC jest wyjątkiem.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 18:48 - czw

To NIE JEST sprzęt dla "zwykłego klienta". Proszę nie mieszać pojęć.
Co do poziomów cenowych, to prawda. Monitory proofingowe to 8-10 tys i więcej. Ten NEC jest wyjątkiem.

Nie bardzo rozumiem na czym ta jego "wyjątkowość" ma polegać, braku poprawnej kalibracji sprzętowej dla zwykłego użytkownika ?
Dziękuję, wolę zapłacić 2 tyś. mniej i mieć to samo (brak poprawnej kalibracji sprzętowej).

Jedni mają pole do skoszenia i potrzebują kombajnu, innym wystarczą grabie do ogródka. Brak umiejętności obsługi kombajnu nie świadczą o wyższości grabi.

PS. Powtarzanie "brak kalibracji, brak kalibracji" nie zwiększy siły Pana postów. Proponuję zapoznać się ze zrozumieniem z kilkoma ostatnimi postami i w ogóle z tym monitorem. Nie zastanowiło Pana, że pomimo defektu softu nigdzie, nawet w jednym miejscu nie ma żadnej wzmianki o nieprawidłowym wyświetlaniu? A przecież powinny być, skoro monitor byłby niekalibrowany. Dlaczego tak jest?

Panie AndN11, zaczynają się wpisy niemerytoryczne i wycieczki osobiste. To nie jest tolerowane. Wpis został usunięty a Pana nawołuję do zachowania odpowiedniego poziomu.

Nie było wycieczek osobistych w tym ostatnim moim wpisie (proszę je zacytować ), po prostu zabrakło odpowiedzi na argumenty )
Były za to przyznam się w pierwszym wpisie, (podobne zresztą do wpisów Tom01 później), który nie został usunięty:

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 17:53 - czw

Stek bzdur, kłamstw, manipulacji ...

Moderator, Administrator (Tom01?), słabo działa, wybiórczo.

Nie chciałbym być źle zrozumiany, ale reguły są takie, że tolerancja rośnie ze stażem na forum. Jeśli Pan dobrze poszuka, znajdzie wpisy dość nieparlamentarne, ale nie usuwane ani nie moderowane właśnie z tego powodu.

Dalszą dyskusję na ten i podobne tematy proszę przenieść np do działu: viewforum.php?f=36 Każdy następny post nie związany z tematem wątku będzie usuwany bez ostrzeżenia.

Całkowicie merytorycznie:

AndN11 pisze: ↑

20 lipca 2019, 10:24 - sob

Przeprowadziłem ponowne sprawdzenie kalibracji fabrycznej trybu Adobe RGB w benq SW2700PT. Tym razem poprawnie, jak sądzę
.../.../... Powiem, bardzo chętnie zobaczyłbym raport (ArgyllCMS/DisplayCAL, jak tu powyżej) z kalibracji fabrycznej trybu Adobe RGB przykładowo monitora PA 271Q (również 27 cali szerokogamutowego). Tak po prostu z czystej ciekawości o ile jest lepszy (dokładniej o ile ma lepszą kalibrację fabryczną).

Tom01 pisze: ↑

20 lipca 2019, 11:16 - sob

Kalibracja fabryczna monitora serii PA jest taka, że te zielone słupki są niemalże prążkami. Teraz mam warsztat zajęty innymi monitorami, ale w tygodniu będę ustawiał takie sprzęty, mogę wrzucić.

AndN11 pisze: ↑

20 lipca 2019, 11:34 - sob

...Nie ma pośpiechu. Proszę zrobić dokładnie jak ja. Ustawić monitor w tryb fabryczny Adobe RGB w systemie ustawić ten uniwersalny profil Adobe RGB 1998 i sprawdzić wyświetlanie monitora ArgyllCMS/DisplayCAL.
(Choć przyznam iż wolałbym jakby to zrobił "zwykły" użytkownik PA 271Q )To jak piszę zwykła ciekawość o ile będzie lepszy ("prosto z fabryki").

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 15:47 - czw

...Na prośbę AndN11 zrobiłem też na szybko walidację PA271Q COLOR. ...

Sprawdzenie (walidacja) Tom01:


Sprawdzenie (walidacja) AndN11:


Widać różnicę ? Moim zdaniem Tom01 coś tam sprawdził, ale to raczej nie to o co prosiłem ( a na pewno nie tak jak pisałem), sprawdzenie kalibracji fabrycznej (trybu Adobe RGB monitora wyjętego z pudełka).
Widać po nazwie sprawdzanego profilu, tam gdzie czerwone strzałki.





Sprawdzenie (walidacja) Tom01:

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 21:30 - czw

Widać różnicę ?

Nie ma to żadnego znaczenia, przy monitorze sprzętowo kalibrowanym. Profil jest "przezroczysty".

Moim zdaniem profil wyświetlania jest zawsze brany pod uwagę przez system operacyjny (czy to windows czy mac), po coś on jest, a może jest zupełnie niepotrzebny...?
PS.
Proszę też o pełny raport, tak jak ja wstawiłem (plik .zip). Równomierność podświetlenia z ArgyllCMS/DisplayCAL również mile widziana.

W sytuacji jeśli monitor jest sprzętowo, precyzyjne skalibrowany do AdobeRGB, profil określa przestrzeń AdobeRGB to nie ma żadnego znaczenia jak on się nazywa. Jak wcześniej mówiłem, mogę Panu wykonać test z podłożeniem profilu AdobeRGB, ale dziś skończył mi się czas. Jak również mówiłem, to jest bardzo zaawansowany monitor wymagający skomplikowanego przygotowania i dostał Pan, w pewnym sensie, raport roboczy. Jeden z etapów kontrolnych przy jego ustawianiu. Następnym razem zrobię tak jak Pan chce, choć będzie identycznie, tylko nazwa profilu do porównania będzie inna. Syntetyczne profile jakie są w systemie służą do porównań i innych prac kiedy trzeba mieć punkt odniesienia. W przypadku jeśli sam monitor jest praktycznie referencją, traci to taki sens jaki ma w przypadku monitorów kalibrowanych programowo.

PS. Cały raport:

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 21:52 - czw

W sytuacji jeśli monitor jest sprzętowo, precyzyjne skalibrowany do AdobeRGB, profil określa przestrzeń AdobeRGB to nie ma żadnego znaczenia jak on się nazywa. Jak wcześniej mówiłem, mogę Panu wykonać test z podłożeniem profilu AdobeRGB, ale dziś skończył mi się czas. Jak również mówiłem, to jest bardzo zaawansowany monitor i dostał Pan, w pewnym sensie, raport roboczy. Jeden z etapów kontrolnych przy jego ustawianiu. Następnym razem zrobię tak jak Pan chce, choć będzie identycznie, tylko nazwa profilu do porównania będzie inna. ...

Bym poprosił
Oczywiście będzie to monitor wyjęty z pudełka bez "podrasowania" taki jaki kupuje przeciętny klient, nie wersja COLOR:

Tom01 pisze: ↑

24 lipca 2019, 00:14 - śr

Nowy FW problemu nie poprawia. W niektórych przypadkach wychodzi nawet taka masakra: /.../
Teraz będzie ordynarna reklama: Tylko seria COLOR ma problem zamaskowany odpowiednio skutecznie: /.../

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 22:21 - czw

Oczywiście będzie to monitor wyjęty z pudełka bez "podrasowania" taki jaki kupuje przeciętny klient, nie wersja COLOR:

Oczywiście, że wersja COLOR. W tej wersji monitor pokazuje pełnię możliwości i uważam inne za marnowanie potencjału.

Tom01 pisze: ↑

25 lipca 2019, 22:25 - czw

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 22:21 - czw

Oczywiście będzie to monitor wyjęty z pudełka bez "podrasowania" taki jaki kupuje przeciętny klient, nie wersja COLOR:

Oczywiście, że wersja COLOR. W tej wersji monitor pokazuje pełnię możliwości i uważam inne za marnowanie potencjału.

Na podstawie powyższego, można by wnioskować, że PA271Q kupiony tak "zwyczajnie" mógłby się okazać gorszy , czy niewiele lepszy od benka sw2700pt. To nawet mi się wydaje nieprawdopodobne Jednak jest prawie 2 tyś zł różnicy w cenie.

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 22:43 - czw

Na podstawie powyższego, można by wnioskować, że PA271Q kupiony tak "zwyczajnie" mógłby się okazać

Na podstawie powyższego można wywnioskować, że wywalając ładne kilka tys na monitor, należy wykorzystać 100% jego potencjału.

AndN11 pisze: ↑

25 lipca 2019, 22:43 - czw

gorszy , czy niewiele lepszy od benka sw2700pt. To nawet mi się wydaje nieprawdopodobne Jednak jest prawie 2 tyś zł różnicy w cenie.

Pan ciągle z tym porównaniem i brakiem zrozumienia. Choćby najgorzej rozregulowany PA271Q w najskromniejszej wersji, jest i tak sprzętem o nieporównywalnych właściwościach w stosunku do biurwy, jaką de'facto jest Benq. Jeśli w menu monitora wyjętego prosto z pudła, ustawi Pan np "banalne" 80 nitów, to tyle jest i błąd kalibratora będzie większy niż dokładność tego ustawienia. Jeśli ustawi Pan CCT 6500K (0,313, 0,329), to tyle jest. Ten monitor, jak już kolega @Czornyj parę razy pisał, jest strojony sztuka w sztukę przyrządami klasy laboratoryjnej. Oczywiście żeby był sens marnować roboczogodziny spektroradiometru za milion zł, monitor musi być nieprzeciętnie precyzyjny i stabilny. Żaden Benq na obecnym poziomie zaawansowania nie jest w stanie osiągać takich parametrów nawet w małym procencie.