Strona 8 z 14
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:14 - wt
autor: Czornyj
max pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:10 - wt
Nie mów tak głośno, bo zostaniesz spalony na stosie przez forumową Wielką Inkwizycję ...
Jeden szur i jego trollkonto to taka dość umiarkowanie wielka inkwizycja...
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:17 - wt
autor: NocnyJastrzab
max pisze: ↑04 stycznia 2022, 14:55 - wt
Ja twierdzę, że jest skalibrowany z dokładnością dE<2, w praktyce ok. 1dE, przy wykorzystaniu mierników Konika-Minolta.
Ten sam monitor skalibrowany domowymi miernikami, w innym miejscu ekranu, innym oprogramowaniem, przy innej liczbie próbek, będzie wykazywał w pomiarach inny rozrzut, nie dlatego że sam monitor ma inny rozrzut, tylko np. dlatego, że miernik domowy ma inny rozrzut niż miernik Konika-Minolta.
Wiadomym jest, że jeśli mierzymy 2x tą samą linijką, to dostajemy na ogół zbliżony wynik. Jeśli zmierzymy różnymi linijkami to dostajemy bardziej zróżnicowany wynik. Tymczasem mierzona długość wcale się nie zmienia, a wyniki już tak.
Żaden sprzęt nigdy nie był, nie jest i nie będzie skalibrowany "idealnie". Ideałów nie ma w przyrodzie.
Dlatego podaje się precyzję kalibracji. W każdym razie DELL uczciwie tak robi (dE<2), czym rozwiewa wszystkie moje wątpliwości.
Mała "ciekawostka"..
Wycinek z instrukcji PA271Q dotyczący kalibracji autonomicznej (bez komputera):
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:19 - wt
autor: NocnyJastrzab
Czornyj pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:13 - wt
NocnyJastrzab pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:07 - wt
Wszak po to chyba są "kalibratory" w sprzedaży, by użytkownik właśnie mógł z tego korzystać jak tylko ma ochotę, chęć i potrzebę. Papier zostanie papierem. Fajnie, że jest i fajnie, że jednak producent jakoś tam się stara. Przynajmniej tak to klient odbierze i będzie czuł się "spokojniejszy".
A bywają i takie bez papierków, co też potrafią być całkiem przyzwoite
Oczywiście, coraz więcej - zupełnie nie jest mi to na rękę bo roboty będzie przez to coraz mniej, ale co poradzisz jak nic nie poradzisz
Mi roboty nie brakuje
Jeżdzę cały rok tu i ówdzie
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:20 - wt
autor: dbcooper1983
heheheh nono trolokonta są dobre
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:24 - wt
autor: lukasso
max pisze: ↑04 stycznia 2022, 14:55 - wt
Ja twierdzę, że jest skalibrowany z dokładnością dE<2, w praktyce ok. 1dE, przy wykorzystaniu mierników Konika-Minolta.
Ten sam monitor skalibrowany domowymi miernikami, w innym miejscu ekranu, innym oprogramowaniem, przy innej liczbie próbek, będzie wykazywał w pomiarach inny rozrzut, nie dlatego że sam monitor ma inny rozrzut, tylko np. dlatego, że miernik domowy ma inny rozrzut niż miernik Konika-Minolta.
Wiadomym jest, że jeśli mierzymy 2x tą samą linijką, to dostajemy na ogół zbliżony wynik. Jeśli zmierzymy różnymi linijkami to dostajemy bardziej zróżnicowany wynik. Tymczasem mierzona długość wcale się nie zmienia, a wyniki już tak.
Żaden sprzęt nigdy nie był, nie jest i nie będzie skalibrowany "idealnie". Ideałów nie ma w przyrodzie.
Dlatego podaje się precyzję kalibracji. W każdym razie DELL uczciwie tak robi (dE<2), czym rozwiewa wszystkie moje wątpliwości.
No raczej osoby zajmujące się kalibracją monitorów, którzy zajmują się zawodowo, nie korzystają z sensorów domowych, które tylko rozkalibrują tany sprzęt (jak datacolor spyder express), a dobrej klasy sprzętu - chyba, że chcesz mi powiedzieć, że osoby świadczące usługi kalibracji to oszuści, którzy tylko udają, że coś się poprawi w ich sprzęcie i póki nie kupią koniki-minolty za miliard peso, to nie powinni się dotykać się do żadnego sprzętu. Tak?
A co powiesz na ten skalibrowany fabrycznie monitor, z papierem jaki lubisz:
https://hdtvpolska.com/forum/applicatio ... b77a1f42b6
Czemu chłopaczkowi z sensorem za tysiąc złotych udało się osiągnąć wyższy poziom linearyzacji (na zdjęciu powyżej widać efekt jego działania)
Niż fabryczni eksperci z fabryki z orężem w postaci z konika-minolta na sterydach (ich efekty pokazują jednak niższy poziom linearyzacji na obrazku poniżej):
https://hdtvpolska.com/forum/applicatio ... 3db9136cbd
Jaki sens mówić o rozrzucie czy niedokładności urządzeń domowych, skoro efekty widoczne są gołym okiem, a wskazują jednoznacznie, że koleś z rozkalibrowanym sensorem, który nie ma pojęcia co robi, w istocie lepiej ogarnął monitor, niż cała ekipa super specjalistów z konikami i minoltami???
https://hdtvpolska.com/forum/topic/3777 ... -3840x216/
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:28 - wt
autor: Tom01
Zadaje Pan pytania, na które odpowiedź będzie musiała zawalić cały misterny plan "fabrycznej kalibracji". Doczeka się Pan co najwyżej paru wyzwisk a nie merytorycznej odpowiedzi.
Po raz kolejny powtarzam: Kalibracja (technicznie) nie jest regulacją monitora a tylko sprawdzeniem. Sama regulacja natomiast jest owiana tajemnicą, może być robiona na sto sposobów lub nie robiona wcale, a i tak może mieć dokument kalibracji. Tu jest pies pogrzebany.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:31 - wt
autor: Tom01
max pisze: ↑04 stycznia 2022, 14:55 - wt
Ja twierdzę, że jest skalibrowany z dokładnością dE<2,
Zmierzony, nie "skalibrowany". Kłania się wikipedia i definicja "kalibracji".
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:33 - wt
autor: lukasso
Czornyj pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:14 - wt
max pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:10 - wt
Nie mów tak głośno, bo zostaniesz spalony na stosie przez forumową Wielką Inkwizycję ...
Jeden szur i jego trollkonto to taka dość umiarkowanie wielka inkwizycja...
Przecież to Ty cały czas trollujesz wersję COLOR - non stop co się pojawię na tym forum, to ciągle trollujesz
Mówisz o swoim koncie? czy maxa, który (prócz reklamy DELLa) również tylko trolluje wersję COLOR?
Są dwa główne trolle na tym portalu, więc jak mówisz o jednym, to nie wiem o którym tak naprawdę
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:35 - wt
autor: max
Zmierzony z dokładnością dE<2 ?
Ale głupoty. Aż monitor mi skwierczy jak to wyświetla.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:40 - wt
autor: NocnyJastrzab
lukasso pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:24 - wt
max pisze: ↑04 stycznia 2022, 14:55 - wt
Ja twierdzę, że jest skalibrowany z dokładnością dE<2, w praktyce ok. 1dE, przy wykorzystaniu mierników Konika-Minolta.
Ten sam monitor skalibrowany domowymi miernikami, w innym miejscu ekranu, innym oprogramowaniem, przy innej liczbie próbek, będzie wykazywał w pomiarach inny rozrzut, nie dlatego że sam monitor ma inny rozrzut, tylko np. dlatego, że miernik domowy ma inny rozrzut niż miernik Konika-Minolta.
Wiadomym jest, że jeśli mierzymy 2x tą samą linijką, to dostajemy na ogół zbliżony wynik. Jeśli zmierzymy różnymi linijkami to dostajemy bardziej zróżnicowany wynik. Tymczasem mierzona długość wcale się nie zmienia, a wyniki już tak.
Żaden sprzęt nigdy nie był, nie jest i nie będzie skalibrowany "idealnie". Ideałów nie ma w przyrodzie.
Dlatego podaje się precyzję kalibracji. W każdym razie DELL uczciwie tak robi (dE<2), czym rozwiewa wszystkie moje wątpliwości.
No raczej osoby zajmujące się kalibracją monitorów, którzy zajmują się zawodowo, nie korzystają z sensorów domowych, które tylko rozkalibrują tany sprzęt (jak datacolor spyder express), a dobrej klasy sprzętu - chyba, że chcesz mi powiedzieć, że osoby świadczące usługi kalibracji to oszuści, którzy tylko udają, że coś się poprawi w ich sprzęcie i póki nie kupią koniki-minolty za miliard peso, to nie powinni się dotykać się do żadnego sprzętu. Tak?
A co powiesz na ten skalibrowany fabrycznie monitor, z papierem jaki lubisz:
https://hdtvpolska.com/forum/applicatio ... b77a1f42b6
Czemu chłopaczkowi z sensorem za tysiąc złotych udało się osiągnąć wyższy poziom linearyzacji (na zdjęciu powyżej widać efekt jego działania)
Niż fabryczni eksperci z fabryki z orężem w postaci z konika-minolta na sterydach (ich efekty pokazują jednak niższy poziom linearyzacji na obrazku poniżej):
https://hdtvpolska.com/forum/applicatio ... 3db9136cbd
Jaki sens mówić o rozrzucie czy niedokładności urządzeń domowych, skoro efekty widoczne są gołym okiem, a wskazują jednoznacznie, że koleś z rozkalibrowanym sensorem, który nie ma pojęcia co robi, w istocie lepiej ogarnął monitor, niż cała ekipa super specjalistów z konikami i minoltami???
https://hdtvpolska.com/forum/topic/3777 ... -3840x216/
A dlaczego te linki nie działają?
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:42 - wt
autor: Tom01
Technika, dziedzina ścisła, nie głupoty. Komu jak komu, ale Panu technika nie powinna być obcą. Pora w końcu wyprostować znaczenie terminu "kalibracji" i trzymać techniczny pion.
Zmierzony i wykazujący dE<2 oznacza, że w takim stanie opuścił fabrykę. Zarówno mógł być regulowany, aby miał takie defekty, lub równie dobrze "taki wyszedł", mniej lub bardziej przypadkowo. Nikt tego nie wie, to jest tajemnica producenta. Użycie potocznego terminu "skalibrowany" w sensie "dostrojony" sugeruje wykonanie jakiś zabiegów, a w rzeczywistości wcale nie musiało ich być, albo były, ale inne niż sobie wyobrażamy. Rozumiem, że użytkownik chciałby myśleć, że producent chuchał i dmuchał na nasz cudny nabytek, ale w realu tak nie jest. Na pewno nie w tej klasie.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 15:43 - wt
autor: lukasso
NocnyJastrzab pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:40 - wt
lukasso pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:24 - wt
max pisze: ↑04 stycznia 2022, 14:55 - wt
Ja twierdzę, że jest skalibrowany z dokładnością dE<2, w praktyce ok. 1dE, przy wykorzystaniu mierników Konika-Minolta.
Ten sam monitor skalibrowany domowymi miernikami, w innym miejscu ekranu, innym oprogramowaniem, przy innej liczbie próbek, będzie wykazywał w pomiarach inny rozrzut, nie dlatego że sam monitor ma inny rozrzut, tylko np. dlatego, że miernik domowy ma inny rozrzut niż miernik Konika-Minolta.
Wiadomym jest, że jeśli mierzymy 2x tą samą linijką, to dostajemy na ogół zbliżony wynik. Jeśli zmierzymy różnymi linijkami to dostajemy bardziej zróżnicowany wynik. Tymczasem mierzona długość wcale się nie zmienia, a wyniki już tak.
Żaden sprzęt nigdy nie był, nie jest i nie będzie skalibrowany "idealnie". Ideałów nie ma w przyrodzie.
Dlatego podaje się precyzję kalibracji. W każdym razie DELL uczciwie tak robi (dE<2), czym rozwiewa wszystkie moje wątpliwości.
No raczej osoby zajmujące się kalibracją monitorów, którzy zajmują się zawodowo, nie korzystają z sensorów domowych, które tylko rozkalibrują tany sprzęt (jak datacolor spyder express), a dobrej klasy sprzętu - chyba, że chcesz mi powiedzieć, że osoby świadczące usługi kalibracji to oszuści, którzy tylko udają, że coś się poprawi w ich sprzęcie i póki nie kupią koniki-minolty za miliard peso, to nie powinni się dotykać się do żadnego sprzętu. Tak?
A co powiesz na ten skalibrowany fabrycznie monitor, z papierem jaki lubisz:
https://hdtvpolska.com/forum/applicatio ... b77a1f42b6
Czemu chłopaczkowi z sensorem za tysiąc złotych udało się osiągnąć wyższy poziom linearyzacji (na zdjęciu powyżej widać efekt jego działania)
Niż fabryczni eksperci z fabryki z orężem w postaci z konika-minolta na sterydach (ich efekty pokazują jednak niższy poziom linearyzacji na obrazku poniżej):
https://hdtvpolska.com/forum/applicatio ... 3db9136cbd
Jaki sens mówić o rozrzucie czy niedokładności urządzeń domowych, skoro efekty widoczne są gołym okiem, a wskazują jednoznacznie, że koleś z rozkalibrowanym sensorem, który nie ma pojęcia co robi, w istocie lepiej ogarnął monitor, niż cała ekipa super specjalistów z konikami i minoltami???
https://hdtvpolska.com/forum/topic/3777 ... -3840x216/
A dlaczego te linki nie działają?
U mnie działają.
Jak coś to tu je wkleiłem - może tu Ci będzie działało:
viewtopic.php?t=4645&start=40
Albo jeszcze raz link:
https://hdtvpolska.com/forum/topic/3777 ... -3840x216/
Jest ok?
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 16:01 - wt
autor: NocnyJastrzab
Dzięki
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 16:31 - wt
autor: Tom01
Generalnie ten Benek, którego dostał Maciek, jest lepszy niż te "wypasione", rzekomo kalibrowane. Miałem z nim krótki kontakt i choć opłacalność zakupu jest bez sensu, jest gorszy od NEC-ów EA, EIZO EV, nie mówiąc o CS, to przynajmniej nie jest plamiasty jak sto nieszczęść.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 17:28 - wt
autor: max
Tom01 pisze: ↑04 stycznia 2022, 15:42 - wt
Zmierzony i wykazujący dE<2 oznacza, że w takim stanie opuścił fabrykę. Zarówno mógł być regulowany, aby miał takie defekty, lub równie dobrze "taki wyszedł", mniej lub bardziej przypadkowo. Nikt tego nie wie, to jest tajemnica producenta. Użycie potocznego terminu "skalibrowany" w sensie "dostrojony" sugeruje wykonanie jakiś zabiegów, a w rzeczywistości wcale nie musiało ich być, albo były, ale inne niż sobie wyobrażamy.
Strategia straszenia informacją o dezinformacji.
A po co mi wiedzieć, co producent robił przy czynności kalibracji? Ważne, że jest skalibrowane z zadeklarowaną precyzją. To ogromny przełom w dziedzinie monitorów komputerowych. Reszta jest dla nas nieistotna, podobnie jak wiele aspektów podczas samego procesu produkcji monitorów.
Czy Pana ktoś pyta, co Pan robi albo czego nie robi podczas kalibracji? Co Pan w tym czasie je, co Pan myśli, gdzie się drapie?
Ważny jest efekt końcowy (precyzja oraz subiektywne wrażenie) oraz koszt tej operacji.
Ale Pan kluczy. Tak powiedzieć, żeby nic nie powiedzieć i zamotać, a przede wszystkim wzbudzić wątpliwości. Po prostu mistrzostwo świata.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 21:10 - wt
autor: Tom01
Nie, ten przełom jest pozorny. Już dawno istniały monitory, którym dało się domierzyć defektów na tym samym poziomie. Panel LCD typu IPS daje takie możliwości. Nawet na laptopach. A jednak nikt nie mówił, że były "skalibrowane". Obecnie za bardzo nic się nie zmieniło, poza błędem podanym na papierze. Najnowszy trend reklamowy, nic więcej. Warto przy tym zaznaczyć, że ten błąd jest syntetyczny, z praktycznego widzenia czysto fikcyjny.
PS. Jeśli dotarła Pana jakaś wątpliwość to bardzo dobrze.
PPS. Niestety, wiem że nie.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 21:21 - wt
autor: max
Ja skalibrowane fabrycznie monitory mam przed sobą (NEC PA272W, DELL U2719D, NEC PA242W, NEC 1990SXi, MacBook Air, Plazma Panasonica). Nie mam wątpliwości, że są fabrycznie skalibrowane, a nawet nie wszystkie mają na to papier.
Przełom jest ogromny, bo kalibracja fabryczna zeszła do sprzętów poniżej 2000zł.
Dlatego właśnie wiem, że Pańskie opowieści można między bajki włożyć. A w zasadzie to thrillery, horrory, kowidy, czy inne hiczkoki, ludzi straszące. Najpierw jest wybuch atomowy, a potem napięcie już tylko rośnie ....
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 21:47 - wt
autor: Tom01
Może z innej mańki.
Jeśli na tych wszystkich monitorach wyświetli Pan żółty, będzie wyraźnie inny, pomimo zadeklarowanych defektów mówiących, że różnicy nie da się dostrzec lub jest dostrzegalna z trudem. Natomiast widać kompletnie inny odcień. Nawet nie podobny. Jeśli ktoś nie wierzy, ustawi wszystkie do tej samej przestrzeni (mają taką możliwość) i zmierzy na każdym koordynaty CIE xy odcienia RGB 255,255,0. Następnie wrzuci w kalkulator "delt" i wyjdzie 8-10, czasem nawet więcej. Dlaczego u licha, skoro każdy ma te "delty" mniejsze i nawet jak się dodadzą to nie wychodzi? Prosta arytmetyka, daleka od bajek. Potrafi Pan wytłumaczyć dlaczego tak jest?
Domyślam się, że odpowie Pan "rzadko komu potrzebne", ale to jest właśnie wyjaśnienie, dlaczego cała ta "factory calibration" jest czym innym niż ludzie chcą rozumieć. Pal licho jeszcze brak zrozumienia, ale wciskanie innym kitu jest naganne.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 23:36 - wt
autor: max
Za późno już dzisiaj na takie testy, ale porównywałem kiedyś zdjęcia testowe stąd:
viewtopic.php?t=6
w tym żółte kwiaty z Atkinsona, na przeróżnych, ale skalibrowanych fabrycznie ekranach i wszystkie zdjęcia były takie same. Oczywiście wszystkie wyświetlacze w trybie sRGB, wspólna obwiednia.
Największa różnica to jest zawsze na odcieniu bieli 255,255,255 na monitorach o różnym podświetleniu: W-LED sRGB, W-LED DCI-P3, GB-r LED AdobeRGB, CCFL sRGB, a takie mam. Ale wiadomo skądinąd, że w takim przypadku nawet te same współrzędne chromatyczne dają odmienne wrażenie barwne i trzeba to korygować na oko, oczywiście jeśli chcemy korzystać z dwóch monitorów o różnym podświetleniu na raz, jeden obok drugiego. Bo jeśli nie mamy ich obok siebie, to nie ma problemu. Poza tym wszystkie pozostałe kolory ze zdjęć testowych wyświetlały mi się jednakowo, w tym żółty.
A poza tym naganianie innych na forum na własne sprzedawane towary jest naganne.
Re: Monitor 24-25" do domu + programowanie + okazjonalnie RAW
: 04 stycznia 2022, 23:58 - wt
autor: czuk01
Max ,szacunek ,że ci się nie chciało wycofać,nie jesteś sam,pan administrator mnie odblokował dopiero,żółwik.
