mva.pl

Tom01 pisze: ↑

12 stycznia 2019, 21:16 - sob

dbcooper1983 pisze: ↑

12 stycznia 2019, 21:00 - sob

no to jeżeli mówi Pan prawdę to ja to widziałem że jedno miejsce jest mniej nasycone a na drugiej fotce bardziej nasycone.ale równie dobrze zaraz powie Pan że jednak ściemka

Kluczem jest, że nie jest Pan pewny w którym poście piszę prawdę a w którym jest zmyłka. I to właśnie chodzi. Jeśliby różnica była widoczna, nie musiałby Pan podpytywać gdzie ściemniam.

jak najbardziej rozumiem ten klucz dlatego napisałem że można tak w nieskończoność mieszać tymi fotkami lub zostawiać tak jak było i w końcu człowiek się pogubi.

@dbcooper1983 wiesz ja powiedziałem, że jest bardzo blisko spójności. Odchyły są ledwo widoczne na lewej stronie colormanagement ( prawa jest szara ). Minimalnie na górnej części rzeźnika, dolna tyciutko. Na 220 perfekt. No i ten gradient szarosc tutaj pośrodku niestety mam coś takiego jak na obrazku i tego nie umiem się pozbyć.

@max wracając do Twoich komentarzy czy mam rozumieć, że ten NEC EA275WMi jest drogi i średni?

@Tom01 rozumiem, że polecony mi został model bez CT / COLOR.

Powiem szczerze względem tego Samsunga 32" VA jestem zadowolony, nie testowałem tamtego na tych obrazkach trickowych, ale wkurzał mnie już w samym systemie operacyjnym ( scanline na jednolitych barwach, niewyraźny tekst, fiolet. ).
W tym NECu mam tekst jak żyleta, zero pasów, może jest trochę mniejszy, ale w ogólnym rozrachunku jestem zadowolony. Czerń też jest jak dla mnie ok, bałem się że będzie gorzej bo niby te VA są takie super w tej dziedzinie. Chciałem tylko ustalić czy nie jest jakiś walnięty - bo 1687 zł to spory rabat.

michalpl7 pisze: ↑

12 stycznia 2019, 21:44 - sob

@Tom01 rozumiem, że polecony mi został model bez CT / COLOR.

Jeśli o mnie chodzi, "przewalam" tych monitorów sporo i nie widzę w ogóle sensu kupowania modeli seryjnych. To jest monitor, jak Max mówi, biurowy, ze wszystkimi wadami tej klasy. Zdarzają się bardzo nieliniowe, zdarzają się piksele, syfy w matrycach. wycieki, placki itd. Niemniej jednak potencjał ma olbrzymi i jak się go umiejętnie wydłubie, oraz odrzuci te najmniej ciekawe, to się robi unikatowy monitor. Wbrew staremu porzekadłu, okazuje się, że z "G" można ukręcić całkiem dobry bicz.

@Tom01 jak na biurowy to trochę chyba nie ta cena my kupujemy raczej grubo poniżej 1000 zł - biurowe .

jak sam piszesz masz tekst jak żyleta widzisz dużą różnice w wyświetlanym obrazie w porównania do samsunga więc pewnie nie masz żadnego uszkodzenia te necki ogólnie są trochę za drogie ale w twoim wypadku zapłaciłes 1700pln zmienisz na fakturkę wtedy wyjdzie już w ogóle śmieszna cena

Biurowy nie oznacza skrajnie tani. Najtańsze to zwykłe marketowe badziewie. Wbrew pozorom, monitory biurowe potrafią być dość zaawansowane. Mają spełniać dość wysokie wymagania odnośnie ergonomii, trwałości, energochłonności, mają mechanizmy zdalnego zarządzania, automaty, czujniki i wiele innych ciekawostek.

Powiem Wam, że ten HP E233 ( tylko koniecznie z 2018r, wcześniejsze jakieś gorsze ) też fajny obraz daje. Te obrazki trickowe też całkiem nieźle. No tyle, że 23" i FHD, ale cena też niezła poniżej 800 zł.

mnie najbardziej zastanawia teraz ten monitor https://www.ceneo.pl/50284327 mozna wyrwac za ok 1800pln a z testów w necie wypada świetnie

Rzadko co w "testach w necie" wypada źle.

Tom01 pisze: ↑

12 stycznia 2019, 21:58 - sob

Biurowy nie oznacza skrajnie tani. Najtańsze to zwykłe marketowe badziewie. Wbrew pozorom, monitory biurowe potrafią być dość zaawansowane. Mają spełniać dość wysokie wymagania odnośnie ergonomii, trwałości, energochłonności, mają mechanizmy zdalnego zarządzania, automaty, czujniki i wiele innych ciekawostek.

EA271Q, w wersji reklamowanej przez Pana, jest skrajnie drogi:
* EA271Q COLOR = 3.669zł
* Selekcja = 250zł
* coroczna kalibracja przez 5 lat = 5 x 350zł = 1.750zł

Za 4.000zł + 1.750zł rozłożone w czasie otrzymujemy biurowy monitor który, żeby na nim poprawnie wyświetlić, potrzebuje oprogramowania zarządzającego barwą (dodatkowe koszty), poprawnie skonfigurowanego oprogramowania (co wymaga wiedzy i czasu, zatem znowu koszty).
I nadal będzie to zwykły biurowy monitor, bez stabilizacji DUC/DUE (z prawdziwego zdarzenia, kalibrowanego indywidualnie w fabryce, a nie statystycznie na podstawie kilku matryc), bez czujników podświetlenia, bez kalibracji fabrycznej, ze zwykłą matrycą, bez 3D LUT, itd. itp.

Jeśli ktoś chciałby coś naprawdę dobrego, znacznie lepiej za zbliżoną cenę kupić NEC PA272W, ewentualnie za pół roku NEC PA271Q (jak cena spadnie do tego samego poziomu co PA272W).
Monitor ten potrafi wyświetlić sRGB (z gammą sRGB lub 2,2), a zatem obraz wzorcowy, bez zarządzania barwą, bez profilu, bez oprogramowania graficznego. Posiada czujniki podświetlenia, które w czasie rzeczywistym odczytują jego barwę (współrzędne chromatyczne) i na bieżąco (za darmo) korygują wyświetlanie do wzorca (nie raz na rok, przez 5 lat w sumie za 1.7500zł). Nie potrzebuje zatem corocznej kalibracji 5x350zł=1750zł. Monitor ma DUC/DUE czyli stabilizację podświetlenia wykonywaną indywidualnie dla każdego monitora bardzo drogimi przyrządami Konika_Minolta, ma 3D LUT, matrycę o szerokim gamucie, precyzyjnie skalibrowane regulatory czego tylko chcecie wyskalowane w jednostkach bezwzględnych i wiele, wiele innych. I jeśli ktoś wydaje 4-5tys zł to takie coś warto kupić, bo to na prawdę kawał porządnego i zaawansowanego sprzętu.

Natomiast monitora biurowego 27" 2560x1440 nie ma sensu kupować za więcej niż 1.500zł, absolutny max 2.000zł jeśli jest wybitny.

Reklamowany przez Toma01 NEC EA271Q to natomiast monitor biurowy, ze wszystkimi szykanami, w cenie monitora profesjonalnego. A ludzie kupują te biurwy i płacą jak za profesjonalny sprzęt. W głowie się nie mieści.

NEC EA ma jedną ogromną "zaletę". Można go tanio kupić i bardzo drogo sprzedać. I zgadnijcie, kto na tym całym "interesie" wychodzi na swoje?

W moim przypadku sprawa wyglądała trochę inaczej . Chciałem kupić monitor na ok. rok, max do dwóch lat docelowo miał być właśnie jakiś eizo 32 4K ale z przyczyn mi niezależnych doszło trochę wydatków i temu wziąłem ea.Teraz tak patrze że z jednej strony dobrze wyszło że nie doszło do zakupu eizo ev 32 za ponad 6tyś już widziałem drugą osobę która zgłasza problem jedna z tym zielonym paskiem u drugiej zafarby różowe.Jakieś fatum krąży trzeba mieć zaje..... szczęście żeby dostać w tych czasach przyzwoitą sztukę.Na tyle jestem zadowolniony że ten ea271q-color wyszedł mnie właśnie ok 2100pln ,teraz wiem na pewno że dużo dużo lepsza inwestycja to seria Pa.Równomierność podświetlania, brak srebrzenia to bardzo duże zalety tej serii.Wiem jedno na ea przeczekam do tych niby nowych wynalazków które to mają się pojawić czyli ips z szybkim odświeżaniem + inne ficzery w stylu HDR lub może w końcu za kilka wiosenek pojawi się coś na oledach .Jeden z forumowiczów na samą premierę kupił neca ea271u w sklepie internetowym w europie nawet po przewalutowaniu wyszło mu 3250pln więc jak widać u nas ceny są nieźle zawyżone. Max możesz zrobić zdjęcie podświetlania tej swojej sztuki Pa chętnie obadam jak to wygląda

Przy czasie zrobię. Może dzisiaj.

Teraz jadę na tablecie OLED 2560x1600, kupionego w promocji za 800zł 5 lat temu. Lepsze od jakiegoklwiek NEC i EIZO.

Ps. NEC EA271Q COLOR za 2100zł to nie był zły zakup, ale więcej bym nie dał.

Tu masz moją recenzję w tydzień po zakupie, jakieś 6 lat temu.

viewtopic.php?f=31&t=1255&p=13223&hilit ... zów#p13223

Max, płacą Panu za pisanie takich kłamstw?

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 09:28 - ndz

Za 4.000zł + 1.750zł rozłożone w czasie otrzymujemy biurowy monitor

EA271Q COLOR kosztuje w tym momencie 3 669 zł a nie 4000 tym bardziej nie plus 1750. W rzeczywistości za 3 669 zł otrzymujemy monitor fotograficzny klasy półprofesjonalnej, nadający się do szerokiego spektrum zastosowań. Nie ma lepszego ani porównywalnego monitora 27" za te pieniądze. Wymaga rekalibracji raz na rok, przy czym rekalibracja jest całkowicie zautomatyzowana, wystarczy nacisnąć jeden guzik. Do wykonania samodzielnie, nie trzeba wynajmować technika ani płacić za usługę. Oczywiście czujnik trzeba mieć, ale to jest niezbędne w przypadku kalibracji każdego monitora.

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 09:28 - ndz

który, żeby na nim poprawnie wyświetlić, potrzebuje oprogramowania zarządzającego barwą

Pańska manipulacja sięga szczytu. Każdy monitor w każdych zastosowaniach związanych z obróbką koloru wymaga oprogramowania graficznego.

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 09:28 - ndz

I nadal będzie to zwykły biurowy monitor, bez stabilizacji DUC/DUE (z prawdziwego zdarzenia, kalibrowanego indywidualnie w fabryce, a nie statystycznie na podstawie kilku matryc), bez czujników podświetlenia, bez kalibracji fabrycznej, ze zwykłą matrycą, bez 3D LUT, itd. itp.

Który, pomimo tych wymyślonych niedoróbek, ma lepsze podświetlenie z wyłączoną stabilizacją niż Pański z włączoną i ma porównywalne a nawet mniejsze błędy liniowości. Już Pana jakiś czas temu pytałem, dlaczego na poprawnie ustawionym EA serii CT i COLOR defekty dE zdarzają się nawet 0,2 a na PA są minimum 2x większe? Wówczas Pan nie odpowiedział. Może teraz? Dlaczego 2x droższy monitor ma gorszą liniowość? W każdym wątku z podobną polemiką, ani razu nie wykazał Pan po co w ogóle są monitory takie jak PA. Jeśli ktoś potrzebuje monitora szerokogamutowego, proofingu opartego o 3D LUT, oczywiście kupi NEC-a serii PA lub EIZO serii CG. W innym wypadku, jeśli to jest zbędne, również w Pańskim, można zaoszczędzić prawie dwukrotność ceny bez rezygnacji z wysokiej jakości obrazu.

O kalibracji fabrycznej pisano na tym forum dziesiątki razy. Niestety nie dociera do Pana prosty fakt, że to jest mit. Nie istnieje coś takiego.

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 09:28 - ndz

Monitor ten potrafi wyświetlić sRGB (z gammą sRGB lub 2,2), a zatem obraz wzorcowy, bez zarządzania barwą, bez profilu, bez oprogramowania graficznego.

Zastanawia mnie po co intensywnie reklamuje Pan referencyjne monitory do pracy nie związanej z kolorem? Jak wykazano stronę wcześniej, różnicy w stosunku do nie-referencyjnego EA w tej kategorii nie widać. No i fakt intensywnie pomijany: Jeśli ktoś potrzebuje wysokiej jakości wyświetlania to z definicji pracuje z kolorem, czyli patrz dwa akapity wyżej, oprogramowania z CMM używa jako głównych narzędzi.

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 09:28 - ndz

Posiada czujniki podświetlenia, które w czasie rzeczywistym odczytują jego barwę (współrzędne chromatyczne) i na bieżąco (za darmo) korygują wyświetlanie do wzorca

Nie ma żadnego "wzorca", znów Pan zmyśla. Nigdy Pan nie mierzył swojego monitora, więc jest zrozumiałym, że nie wie Pan, że wbudowany czujnik starzeje się wraz z monitorem i z upływem czasu parametry również płyną. Oczywiście wolniej niż w pozbawionych tego bajeru EA, ale i tak maksymalnie raz na dwa lata monitor trzeba rekalibrować.

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 09:28 - ndz

Natomiast monitora biurowego 27" 2560x1440 nie ma sensu kupować za więcej niż 1.500zł, absolutny max 2.000zł jeśli jest wybitny.

Choćby nie wiem jak zaklinał Pan rzeczywistość, nie kupi Pan tej jakości monitora za 2 tys zł. Po prostu nie ma.

dbcooper1983 pisze: ↑

13 stycznia 2019, 10:28 - ndz

Max możesz zrobić zdjęcie podświetlania tej swojej sztuki Pa chętnie obadam jak to wygląda

Max już "pokazywał" czerń swojego monitora. Jak Pan myśli, jak sfotografował czerń? Oczywiście tak, że kompletnie nic nie widać, z daleka i niedośwoietlone. Zrobione tak, że jest czarna plansza. A Panu zarzucał przepalenie zdjęcia na bieli. W rzeczywistości matryca w PA272W ma wyższy punkt czerni i mocniej srebrzy niż pańska. Ale tego Max oczywiście nie pokaże, tylko będzie nadal z maniakalnym uporem wypisywał durnoty jak post wcześniej.

Poniżej jedna z prób Maxa, pokazania jakiż to jest cudny monitor. To nic, że wyposażony w jedną z najbardziej połyskujących, srebrzących i podanych na wycieki matryc jakie do tej pory wyprodukowano. Grunt to pokazać co się chce, a nie co jest.

Nie chcę się powtarzać ale jak widać muszę:
* NEC EA271 COLOR = 3.669zł
* selekcja (bo będzie nierówno podświetlony) = 250zł
* coroczna rekalibracja 5 x 350zł = 1.750zł lub własny kalibrator 900zł. Dużo taniej faktycznie wychodzi kupić własny i tak też przyjmę.

Razem: 4.819zł.

Ja uważam, że lepiej za to kupić seryjnego NEC PA271Q, którego do zastosowań opisywanych w niniejszym wątku nie trzeba kalibrować (fabryczna kalibracja i wyskalowanie regulatorów + czujniki + 3D LUT), ustawić sRGB i gammę 2.2 przy pomocy Multiprofilera, nie trzeba co roku rekalibrować dzìęki czujnikom wbudowanym w monitor, nie trzeba robić selekcji dzięki seryjnej stabilizacji podświetlenia przyrządami klasy laboratoryjnej Konica-Minolta.

PS. Jeśli Pan myśli, że ktoś uwieży, iż Pański EA271Q COLOR jest w tej samej cenie (w sumie 4.800zł) lepszy od PA272W czy PA271Q to się Pan grubo myli. Jest o klasę gorszy i powinien być połowę tańszy.

Tom01. Zrobię dla Pana jeszcze raz to zdjęcie, z lepszą ekspozycją. Teraz się obżarłem i trawię.

Myślę, że każdy czytający sam dojdzie do wniosku jak bardzo manipuluje Pan, aby zmniejszyć różnicę cenową do PA i przez to "wykazać" że nie ma sensu kupować CT ani COLOR. W rzeczywistości porównując adekwatne modele, czyli goły EA271Q vs goły PA271Q lub analogicznie wersje lepiej wyposażane, różnica jest około dwukrotna. Wyżej pisałem z czego wynika i kiedy jest uzasadnienie zakupu droższego. W żadnym wypadku nie jest sensowne wywalanie kasy na PA w celu wyświetlania idealnie sRGB w środowisku bez zarządzania kolorem. To jest potworna bzdura, którą powtarza Pan jak mantrę. Nawet nie widział Pan tych monitorów. Jestem całkowicie pewny, że w ślepym teście nie dość, że nie wskazałby Pan który jest który, a również jest prawdopodobne, że jako lepszy wskazałby Pan EA. Oczywiście lepszy nie jest, ale jego zalety pokażą się w kompletnie innych warunkach i wymaganiach. Kilka dni temu opisywałem porównanie do ciężarówki. Ta analogia jest idealna. Oczywiście uznał Pan że to lipa, ale świadczy tylko i wyłącznie, jak bardzo nie zdaje Pan sobie sprawy z rzeczy o których pisze. Sztandarowym Pana argumentem jest 3D LUT i mieszanie z gównem wszystkiego co nie ma takiego sterowania. No to niech Pan wyjaśni, dlaczego EA w wersji COLOR, ze sterowaniem na druty i plaster, ma nawet kilka razy mniejsze błędy liniowości niż hiper wypasione, super precyzyjne sterowane PA272W/PA271Q?

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 15:00 - ndz

Tom01. Zrobię dla Pana jeszcze raz to zdjęcie, z lepszą ekspozycją. Teraz się obżarłem i trawię.

Nie musi Pan. Ja też wiem jak pokazać idealnie równy monitor z plamami, lub czarny jak studnia w nocy jako srebrzący wszystkimi narożnikami. Dlatego tak rzadko i niechętnie robię zdjęcia czerni, bo to jest cholernie niejednoznaczne.

A wszystkie lcd srebrzą strasznie, albo zamiast tego mienią się innymi kolorami. Jak mają filtr cwierc falowy za to wpadają w fiolety co dla mnie wygląda jeszcze gorzej.
Można tylko robić porównania w których jest żle albo bardzo źle.
OLEDY za to warto sobie zobaczyć wyświetlając szarośc przy małej jaskrawości, to dopiero pokaz plam

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Tom01 pisze: ↑

13 stycznia 2019, 14:44 - ndz

O kalibracji fabrycznej pisano na tym forum dziesiątki razy. Niestety nie dociera do Pana prosty fakt, że to jest mit. Nie istnieje coś takiego.

Oczywiście że istnieje, na co istnieją niezbite dowody w postaci załączonych wyników walidacji z urządzeń klasy referencyjnej, oraz co z grubsza bardzo łatwo sprawdzić we własnym zakresie amatorskim kolorymetrem i1Display Pro.

Prywatnie dodam, że na swoim PA322UHD zawodowo jako grafik, fotograf i retuszer przepracowałem już 9tyś godzin, przenigdy go nie kalibrowałem i nadal PERFEKCYJNIE utrzymuje parametry farbycznej kalibracji.

Utrzymywanie, że nie istnieje coś takiego jak fabryczna kalibracja monitorów NEC serii PA można porównać do teorii dowodzących że ziemia jest płaska.

Co zaś się tyczy PA271Q to pod każdym względem wciąga EA271Q nosem i wypluwa przerzuty plastik. Jest to najbardziej perfekcyjny monitor LCD jaki obecnie jest na rynku w pieniądzach dla ludzi.

Ja nie uważam, że każdy kto chciałby wiernie oddać sRGB w środowisku Windows bez zarządzania barwą ma kupować NEC PA272W lub PA271Q. Zdecydowanie nie. Uważam jednak, że zdecydowanie lepiej kupić PA272W/PA271Q niż reklamowany przez Pana EA271Q COLOR, ponieważ wyjdzie nas to w ciągu 5 lat eksploatacji taniej, a finalnie dostaniemy produkt zdecydowanie wyższej klasy, wyświetlający lepszy obraz.

Ja wiem, że godzę w Pańskie interesy ale forum internetowe jest od tego, aby doradzać forumowiczom. a nie napędzać kabzdę sprzedawcom.

Przyznaję, że bardzo trudno zrobić zdjęcie, które oddawałoby rzeczywisty obraz zachowania monitora (zwłaszcza z bardzo "piczastym" podświetleniem GB-r LED) ale ponieważ zostałem poproszony to niniejszym to czynię.