mva.pl

W rzeczywistości nierównomierności są jakieś 10x mniejsze, ale tak mi wychodzi na zdjęciu.

Biel wychodzi trochę czerwona przez mocny czerwony luminofor w monitorze GB-r LED i nieprawidłowy balans bieli aparatu Samsunga, ale tak wyszło. W rzeczywistości ekran nie ma czerwonego zafarbu.

Inne oświetlenie i inny balans bieli. Nic nie zmieniałem ale wyszło bardziej neutralnie.

Tester gammy. Idealny.

Rzeźnik.

Wielkie dzięki max za fotki jutro obadam je bardziej wnikliwie dziś to marzy mi się jedynie jutrzejsza wizyta u sadysty od rana big problem z bólem kła

Polecam nici (woskowane) do czyszczenia przestrzeni międzyzębowych. Odkąd namówiła mnie na nie moja sadystka (wielkie dzięki) jest o wiele lepiej.

jak najbardziej używam nici problem z kłem na którego ok. dwóch lat temu wydałem ok. 6 stów rozleciał się po całości i nie mam pojęcia jakim cudem strzępy martwego kła tak bolą,pewnie jakieś zapalenie.kieł jak piszę robiony jakieś 21 miesięcy temu według mojej analizy nadawał się do usunięcia ale Pani dentystka uparła się że go naprawi więc naprawiła za 6 setek + teraz na 100% do wyrwania

600zł / 21m-cy = 28,57zł na miesiąc.

Moim zdaniem było warto. Co pogryzione, to pogryzione.

hehehehe no niby tak

max pisze: ↑

13 stycznia 2019, 16:19 - ndz

Uważam jednak, że zdecydowanie lepiej kupić PA272W/PA271Q niż reklamowany przez Pana EA271Q COLOR, ponieważ wyjdzie nas to w ciągu 5 lat eksploatacji taniej

Nic nie "wyjdzie". Monitory klasy NEC EA są kupowane do zastosowań o niższych wymaganiach niż profesjonalne monitory graficzne. Siłą rzeczy kalibrowane są rzadziej. Praktyka zbudowana na kilku setkach takich monitorów, wskazuje, że użytkownicy rekalibrują je znacznie rzadziej niż raz na rok. Poza tym, jak mówiłem rekalibracja wersji COLOR nie kosztuje 350 zł, proszę nie straszyć użytkowników. W tym kontekście, kalibracja i rekalibracja najtańszej wersji PA wychodzi drożej. Aby być rzetelnym, powinien Pan do porównania cenowego PA dodać koszt licencji, prekalibracji i rekalibracji. Czyli, najprościej porównując EA w wersji COLOR, powinno się analogicznie zestawić z PA w wersji COLOR. Wówczas wariant wyposażeniowy jest taki sam a nie porównujemy dwie skrajne cenowo wersje. To oczywiste, że PA jest lepszy, pytanie tylko co komu potrzeba. Sam Pan to wiele razy podkreślał. Nie rozumiem teraz pańskiego uporu w lansowaniu rozwiązania niemal 2x droższego i budowania przy tym karkołomnej argumentacji, zmyślania fikcyjnych składników ceny.

Mój upór wynika z Pańskiego uporu, aby lansować swoje. Już tłumaczę dlaczego.

* Jak już Pan wielokrotnie powtarzał monitory NEC EA mają fabryczną liniowość jak metr sznurka, czyli trzeba je skalibrować lub kupić droższą wersję COLOR lub ColorTuned
* NEC PA są skalibrowane w fabryce, mają więc fabrycznie bardzo dobrą liniowość i nie trzeba ich kalibrować

* monitory NEC EA nie mają czujników podświetlenia, więc aby utrzymywały stały sposób wyświetlania (w czasie lub podczas regulacji jasności), pomimo naturalnego zużycia zielono-czerwonego luminoforu, konieczna jest okresowa rekalibracja. Najtańszym sposobem, aby ją wykonać jest zakup własnego kalibratora za ok. 900zł, z całą pewnością tańszym niż rekalibracja u Pana za 350zł za każdym razem.
* monitory NEC PA posiadają czujniki RGB podświetlenia, działające w czasie rzeczywistym, czujnik temperatury, czujnik położenia ekranu i może jeszcze jakiś, o którym nie wiem. Nie trzeba ich okresowo rekalibrować, ponieważ utrzymują stałe parametry wyświetlania przez wiele lat, pomimo zużycia podświetlenia. A trzeba pamiętać też, że czerwony luminofor w GB-r LED zużywa się wolniej niż zielony luminofor w W-LED.

* monitory NEC EA nie mają indywidualnie dostrajanej stabilizacji podświetlenia są więc z natury nierówne. Zalecana jest przez Pana selekcja, aby uzyskać odrobinę równiejszy panel (choć to moim zdaniem i tak nieskuteczne rozwiązanie), a to koszt dodatkowych 250zł. Pan nie wykonuje raportów równomierności NEC EA, bo by nie wyszły.
* monitory NEC PA mają lepsze matryce, dodatkowo posiadają indywidualnie wykonywaną kalibrację układu DUC/DUE, potwierdzoną certyfikatem równomierności w deltaE (u mnie poniżej 1dE). Nie trzeba więc dokładać 250zł na selekcję, a i tak uzyskujemy równiejszy panel.

Oto raport z mojej sztuki.


* do monitorów NEC EA trzeba dokupić oprogramowanie kalibracyjne (160zł, lub zakupić droższą wersję ColorTuned/COLOR) i kalibrator za 900zł.
* do monitorów NEC PA nie trzeba nic dokupywać, aby uzyskać finalnie i tak wyższą jakość niż w EA ColorTuned/COLOR.

* monitory NEC EA ze względu na brak mozliwości kształtowania przestrzeni barwnej wyświetlacza (gamutu) wymagają zarządzania barwą (profil i oprogramowanie np. Photoshop).
* monitory NEC PA mają możliwość sprzętowego symulowania dowolnego wyświetlacza, w tym można bez problemu zasymulować wyświetlacz sRGB, z gammą 2.2 lub sRGB, z wysoką precyzją, bez kalibratora i oprogramowania kalibracyjnego.

Podsumowując. Jeśli chcielibyśmy kupić monitor biurowy, to lepiej wybrać coś zupełnie innego niż NEC. Jeśli chcielibyśmy wysokiej klasy monitor, zdolny bez zarządzania barwą wyświetlić obraz w standardzie internetowym, znacznie lepiej kupić NEC PA niż lansowanego przez Pana NEC EA COLOR.

Monitor NEC EA COLOR w żadnym razie nie należy porównywać do PA COLOR, ponieważ seryjny PA jest lepszy od EA COLOR. W dłuższym okresie czasu seryjny PA wychodzi też tanie, a ma wyższą jakość ogólną.

Czornyj pisze: ↑

13 stycznia 2019, 16:14 - ndz

Tom01 pisze: ↑

13 stycznia 2019, 14:44 - ndz

O kalibracji fabrycznej pisano na tym forum dziesiątki razy. Niestety nie dociera do Pana prosty fakt, że to jest mit. Nie istnieje coś takiego.

Oczywiście że istnieje, na co istnieją niezbite dowody w postaci załączonych wyników walidacji z urządzeń klasy referencyjnej, oraz co z grubsza bardzo łatwo sprawdzić we własnym zakresie amatorskim kolorymetrem i1Display Pro.

Prywatnie dodam, że na swoim PA322UHD zawodowo jako grafik, fotograf i retuszer przepracowałem już 9tyś godzin, przenigdy go nie kalibrowałem i nadal PERFEKCYJNIE utrzymuje parametry farbycznej kalibracji.

Utrzymywanie, że nie istnieje coś takiego jak fabryczna kalibracja monitorów NEC serii PA można porównać do teorii dowodzących że ziemia jest płaska.

Co zaś się tyczy PA271Q to pod każdym względem wciąga EA271Q nosem i wypluwa przerzuty plastik. Jest to najbardziej perfekcyjny monitor LCD jaki obecnie jest na rynku w pieniądzach dla ludzi.

Wszystkie aspekty jakie Pan poruszył, były wielokrotnie roztrząsane, udowodnione, niebicie wykazane coś przeciwnego niż Pan pisze. Fakt, że brnie Pan ciągle w to samo, zakrawa na celowe sprowadzanie w błąd, bo nie chce mi się wierzyć, że nie rozumie Pan prostych i łatwo udowadnialnych rzeczyy. Na wylistowanych dziesięć podpunktów, większość jest nieprawdziwa. Nuży mnie ta walka z Pana bezsensownym uporem, ale niech będzie, raz jeszcze:

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* Jak już Pan wielokrotnie powtarzał monitory NEC EA mają fabryczną liniowość jak metr sznurka, czyli trzeba je skalibrować lub kupić droższą wersję COLOR lub ColorTuned

Mowa jest o wersjach CT i COLOR, które mają liniowość wzorową. Nawet w swoich porównaniach cenowych, uwzględniał Pan wersję COLOR, więc proszę teraz nie wplatać wersji seryjnej, tylko po to, aby argumentacja wyglądała bardziej dramatycznie. Użytkowo seryjny i COLOR to dwa różne monitory.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* NEC PA są skalibrowane w fabryce, mają więc fabrycznie bardzo dobrą liniowość i nie trzeba ich kalibrować

Żaden monitor nie jest skalibrowany w fabryce. Powtórzę po raz sto dwudziesty, nie istnieje coś takiego jak fabryczna kalibracja. PA są niemal idealnie zlinearyzowane i wyregulowane i jest to nazywane słowem wytrychem - kalibracją, ale z kalibracją w rozumieniu użytkowym, nie ma to wiele wspólnego. Procedurę najwłaściwiej nazwać prekalibracją, podobnie do prekalibracji w wersji COLOR, tylko PA nie ma dostarczonych profili ani plików do kalibracji. Trzeba robić samemu albo generować przybliżone Multiprofilerem.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* monitory NEC EA nie mają czujników podświetlenia, więc aby utrzymywały stały sposób wyświetlania (w czasie lub podczas regulacji jasności), pomimo naturalnego zużycia zielono-czerwonego luminoforu, konieczna jest okresowa rekalibracja. Najtańszym sposobem, aby ją wykonać jest zakup własnego kalibratora za ok. 900zł, z całą pewnością tańszym niż rekalibracja u Pana za 350zł za każdym razem.

EA nie ma czujnika podświetlenia, więc wymaga częściej rekalibracji. Po raz kolejny wzywam do zaprzestania szerzenia kłamstw. Nie widział Pan w ogóle monitora serii EA nie mówiąc o COLOR. Monitory tej serii NIE WYMAGAJĄ kalibracji od podstaw za każdym razem. W zakres dostawy wchodzi komplet plików konfiguracyjnych do SVII, co daje środowisko lepsze niż zarządzanie Multiprofilerem w przypadku PA, bo znikomym kosztem (konieczność tylko wypożyczenia czujnika) okresowo umożliwia uaktualnienie efektów starzenia. Multiprofiler nie daje takiej możliwości.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* monitory NEC PA posiadają czujniki RGB podświetlenia, działające w czasie rzeczywistym, czujnik temperatury, czujnik położenia ekranu i może jeszcze jakiś, o którym nie wiem. Nie trzeba ich okresowo rekalibrować, ponieważ utrzymują stałe parametry wyświetlania przez wiele lat, pomimo zużycia podświetlenia. A trzeba pamiętać też, że czerwony luminofor w GB-r LED zużywa się wolniej niż zielony luminofor w W-LED.

Odnośnie czujnika jak wyżej. Odnośnie rekalibracji, wszystko się starzeje i trzeba rekalibrować co jakiś czas. Bajki o stabilności jak kamień przez kupę lat, można opowiadać dzieciom. Co do podświetlenia, PA ma również podświetlenie W-LED. Co do GB-r w starszych monitorach, jeszcze niedawno argumentował Pan, że płynie szybciej i po to jest czujnik w monitorze. Argument stał się niewygodny, więc teraz pisze Pan coś odwrotnego.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* monitory NEC EA nie mają indywidualnie dostrajanej stabilizacji podświetlenia są więc z natury nierówne. Zalecana jest przez Pana selekcja, aby uzyskać odrobinę równiejszy panel (choć to moim zdaniem i tak nieskuteczne rozwiązanie), a to koszt dodatkowych 250zł. Pan nie wykonuje raportów równomierności NEC EA, bo by nie wyszły.

Jeszcze raz powtórzę, że nie widział Pan na oczy monitorów o których mówimy. Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że są z natury nierówne? EA w wersji COLOR z wyłączoną stabilizacją jest równiejszy niż pański PA z włączoną. Nowy PA271Q jest równiejszy, faktycznie, jednak nie zapominajmy o cenie x2.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* do monitorów NEC EA trzeba dokupić oprogramowanie kalibracyjne (160zł, lub zakupić droższą wersję ColorTuned/COLOR) i kalibrator za 900zł.

Dokładnie tak samo jak do PA, jeśli zechcemy go skalibrować. Jeśli nie chcemy, jak wyżej wspomniano, prekalibracja COLOR jest podobna do fabrycznej prekalibracji PA.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* monitory NEC EA ze względu na brak mozliwości kształtowania przestrzeni barwnej wyświetlacza (gamutu) wymagają zarządzania barwą (profil i oprogramowanie np. Photoshop).

Argument obalony był już trzykrotnie.
- Przestrzeń naturalna jest bliska sRGB. Nie jest możliwe dostrzeżenie różnicy gołym okiem, bez posłużenia się trickami.
- W zastosowaniach nie związanych z kolorem nie ma znaczenia jakie oprogramowanie będzie używane.
- W zastosowaniach związanych z kolorem, aplikacje z CMS są naturalnym środowiskiem. Dotyczy to każdego monitora.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

* monitory NEC PA mają możliwość sprzętowego symulowania dowolnego wyświetlacza, w tym można bez problemu zasymulować wyświetlacz sRGB, z gammą 2.2 lub sRGB, z wysoką precyzją, bez kalibratora i oprogramowania kalibracyjnego.

Do symulacji sRGB nie jest potrzebny monitor klasy PA. Równie skutecznie robi to monitor 2x tańszy. Jeśli użytkownikowi będzie potrzebny sprzętowy proofing, oczywiście wybierze PA w odpowiedniej wersji lub "trzycyfrowe" CG.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 09:26 - pn

Monitor NEC EA COLOR w żadnym razie nie należy porównywać do PA COLOR, ponieważ seryjny PA jest lepszy od EA COLOR. W dłuższym okresie czasu seryjny PA wychodzi też tanie, a ma wyższą jakość ogólną.

Po raz kolejny powtórzę, że nie widział Pan tych monitorów na oczy. To Pan usilnie porównuje EA COLOR do PA, nie ja. Ja twierdzę, że:
- Przy prawie dwukrotnej różnicy cenowej, EA COLOR jest bardzo dobrą alternatywą, jeśli nie ma budżetu na zawodowy, lub nie ma uzasadnienia merytorycznego.
- W swojej klasie cenowej EA COLOR nie ma żadnego konkurenta. Najbliższymi odpowiednikami cenowymi są znacznie gorsze Benq, Asus Pro Art, Dell U.

Widzę, że staje Pan na głowie, żeby zachęcić każdego, kto się nawinie na forum do zakupu sprzedawanego przez siebie sprzętu. Jednoczenie zniechęca do zakupu czegoś lepszego w zbliżonej cenie. Moim zdaniem idzie za tym tylko i wyłącznie chęć większego zarobku. Po prostu znacznie trudniej jest Panu sprzedać seryjnego NEC PA lub EA, bo trzeba konkurować z innymi sklepami ceną. Wymyślił Pan więc, że wszyscy forumowicze powinni kupować skalibrowany przez Pana biurowy monitor w cenie sprzętu profesjonalnego. Z punktu widzenia Sprzedawcy pomysł bardzo dobry, trzeba tylko przekonać nieobeznanych w temacie forumowiczów do tak dalece nieoptymalnego wyboru. A z tym jest już jak widać spory problem, no ale niech Pan próbuje. Co innego Panu pozostało.

Większość, a w zasadzie wszystkie, usługi, które Pan oferuje, są już wbudowane fabrycznie (kalibracja, linearyzacja, selekcja, DUC/DUE,ColorComp, stabilizacja w czasie) w monitor NEC PA272W/PA271Q. Myślę, że właśnie dlatego Pan tak nie cierpi tych monitorów. Po prostu zabierają Panu pracę. Niestety postęp technologiczny dotyka nas wszystkich. Np. w mojej branży na przestrzeni ostatnich 20 lat liczba potrzebnych specjalistów zmalała wielokrotnie, a to tylko z powodu ogromnego przyspieszenia pracy przez aplikacje komputerowe. Specjalistów od kalibracji monitorów po prostu już też nie potrzeba mimo, że Pan dwoi i się i troi aby odwlec ten trend.

Staję na głowie, żeby przedstawić sytuację realnie, bez nieuzasadnionych uprzedzeń. To oczywiste, że monitory droższe sprzedają się w mniejszej ilości, to całkowicie normalne. Druga oczywistość, to odwrotność tego co pan lansuje, czyli specjalizacja w dostarczaniu rozwiązań gotowych, skrojonych pod konkretne potrzeby użytkownika. Firma się w tym specjalizuje od wielu lat i póki co nie ma skłonności na obniżenie poziomu do sklepów przewalających kartony.

Nie, ani kalibracja ani selekcja ani inne wymienione cechy nie są "wbudowane fabrycznie" w PA. Wręcz przeciwnie. Z gołym nie ma nic. Dostajemy monitor o świetnym potencjale, ale "surowy". Właśnie z tego powodu powstała seria ColorProof a COLOR jest dodatkowo wzbogacona o gwarancję na piksele. Są to "gotowce", kierowane do odbiorców, którzy nie mają ochoty doktoryzować się z tematu.

W niniejszym wątku i w zdecydowanej większości innych, bo przecież amatorzy pracujący w środowisku Windows bez zarządzania barwą stanowią przytłaczającą większość, forumowicze potrzebują wyświetlania w internetowym standardzie sRGB. Niestety proponowane przez Pana produkty, czyli ulepszone dość drogie monitory biurowe, tego nie oferują. Nic na to się nie da poradzić.

Oczywiście, profesjonaliści powinni pracować na precyzyjnie skalibrowanych monitorach z uwzględnieniem oświetlenia (czy to fabrycznie z regulacją MultiProfilerem, czy indywidualnie), z aplikacjami zarządzającymi barwą, wgranymi profilami opisującymi wyświetlanie monitora. Tak, ale po pierwsze tacy profesjonaliści stanowią 1% forumowiczów, co przy sprzedaży monitorów stanowi istotny problem w wolumenie obrotu. Po drugie, profesjonaliści zwykle mają opanowany warsztat zarządzania barwą, bo to przecież ich chleb powszedni i zwykle nie potrzebują Pańskich usług.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 12:15 - pn

W niniejszym wątku i w zdecydowanej większości innych, bo przecież amatorzy pracujący w środowisku Windows bez zarządzania barwą stanowią przytłaczającą większość, forumowicze potrzebują wyświetlania w internetowym standardzie sRGB. Niestety proponowane przez Pana produkty, czyli ulepszone dość drogie monitory biurowe, tego nie oferują. Nic na to się nie da poradzić.

Kurde, dlaczego Pan tak bezczelnie kłamie? W dwóch wątkach ma Pan jasno wykazany poziom rozbieżności. Różnica jest niewidoczna ludzkimi zmysłami. Nie da się dyskutować z faktami, a mimo to, usiłuje Pan przeforsować, że czarne jest białe.

max pisze: ↑

14 stycznia 2019, 12:15 - pn

Oczywiście, profesjonaliści powinni pracować na precyzyjnie skalibrowanych monitorach z uwzględnieniem oświetlenia (czy to fabrycznie z regulacją MultiProfilerem, czy indywidualnie), z aplikacjami zarządzającymi barwą, wgranymi profilami opisującymi wyświetlanie monitora. Tak, ale po pierwsze tacy profesjonaliści stanowią 1% forumowiczów, co przy sprzedaży monitorów stanowi istotny problem w wolumenie obrotu. Po drugie, profesjonaliści zwykle mają opanowany warsztat zarządzania barwą, bo to przecież ich chleb powszedni i zwykle nie potrzebują Pańskich usług.

Przypominam, że wróżenie z fusów to nie jest rzeczywistość. Dla Pańskiej informacji, ludzie zajmujący się kolorem, na różnym poziomie zaawansowania, stanowią ponad 99% moich klientów. To jest target firmy monitory.mastiff.pl i Pan wybaczy, ale nie zmieni się z powodu bzdur jakie Pan wypisuje.

Tom01 pisze: ↑

14 stycznia 2019, 12:51 - pn

Kurde, dlaczego Pan tak bezczelnie kłamie? W dwóch wątkach ma Pan jasno wykazany poziom rozbieżności. Różnica jest niewidoczna ludzkimi zmysłami. Nie da się dyskutować z faktami, a mimo to, usiłuje Pan przeforsować, że czarne jest białe.

No, kurde, wykazałem Panu, że jest widoczna.

Tom01 pisze: ↑

14 stycznia 2019, 12:51 - pn

Dla Pańskiej informacji, ludzie zajmujący się kolorem, na różnym poziomie zaawansowania, stanowią ponad 99% moich klientów.

No właśnie o tym piszę. Ten "różny poziom zaawansowania" to w 99% amatorzy potrzebujący sRGB bez zarządzania barwą do "internetu" i zdjęć z wakacji (bo po prostu nie ogarniają, skądinąd trudnego, tematu zarządzania barwą w Windows), a w 1% profesjonaliści, którzy mają to w małym palcu i na tym zarabiają.

Tom01 pisze: ↑

14 stycznia 2019, 12:51 - pn

To jest target firmy monitory.mastiff.pl i Pan wybaczy, ale nie zmieni się z powodu bzdur jakie Pan wypisuje.

Tu się zgadzam, targetu Pańskiej firmy nie zmienię i nie mam takiego zamiaru. Ja jedynie staram się doradzić forumowiczom, jak najkorzystniej kupić monitor w danym budżecie i w jakiej wersji. Nic więcej. A że lepiej w zbliżonych pieniądzach kupić profesjonalnego seryjnego NEC PA, niż amatorskiego EA COLOR z selekcją i kalibratorem, to już nie poradzę. No i że koliduje to z Pańskim "targetem" to też nic na to nie poradzę.