Jaki półprofesjonalny, 27"

[max]

...Czy ten monitor powinienem jeszcze kalibrować czy po wyciągnięciu z kartonu jest gotowy pracy i lepiej nic nie grzebać gdy się nie ma doświadczenia?

http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=21&t= ... 078#p18078

[grafik-amator]

Witam.

nie chcę zakładać nowego tematu więc zapytam tutaj.
W 90% korzystam z Corela ale powoli chcę się doszkolić w PS. Zależy mi aby kolory wydruku zgadzał się z tym co jest na monitorze.
Co myślicie Państwo o tym monitorze: LG 27EA83R-D chyba że możecie polecić jakąś alternatywę do 2500zł

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam

[Tom01]

LG 27EA83R-D to zwykła masówa tyle, że z rozdmuchaną marketingową otoczką. Podobnie jak np ASUS serii PQ. W tej cenie ludzką jakość w rozmiarze 27" daje tylko NEC EA274WMi i odrobinę droższy EIZO EV2736W, ale kolor wydruku i tak nie będzie się zgadzał z monitorem. Nie ta klasa. Za 2,5 tys nie można kupić monitora 27" na którym można uzyskać względnie dobrą symulację wydruku. Trzeba zmniejszyć wymagania albo przekątną albo zwiększyć budżet.

[grafik-amator]

Dziękuję za odpowiedź.

Może to głupie pytanie (puki co jestem laikiem w tym temacie) ale czym NEC EA274WMi przewyższa LG 27EA83R-D.

[Tom01]

NEC nie jest masówką. Masówka charakteryzuje się tym, że zbudowana jest z wykorzystaniem najtańszego ekranu i innych elementów, oraz nie ma żadnego ludzkiego sterownika w środku. Płyta główna przypomina znaczek pocztowy. Wydmuszka. Łatwo rozpoznać po wadze, bo z reguły cały monitor waży tyle co sama podstawka od monitora lepszej klasy. Obraz w masówce oczywiście jak taki, jaki wynika z powyższego, czyli silnie nieliniowy, z zafarbami, przewaloną temperaturą w stronę niebieskiego, źle podświetlony, z plamami itd. Proszę odnieść to do dowolnej innej branży w której się Pan orientuje i porównać produkt normalny i niskobudżetowy odpowiednik z marketu. To są takie same poziomy różnic.

Poniżej zdjęcie płyt głównych z średniej klasy monitora EIZO i jednego z modeli LG:

[grafik-amator]

Rzeczywiście wielkość płyt głównych się znacznie różni.
Chyba przekonał mnie Pan.
Jeszcze jestem ciekaw w kwestii przetwarzania kolorów. LG ma 10 bitów a NEC chyba 8.

To ostatnie pytanie i zapewne zdecyduję się na tego NEC'a

[max]

Czy aby Pana odpowiedź nie jest cokolwiek zbyt automatyczna? Skoro coś innego niż EIZO lub NEC to musi być pod każdym względem gorsze?
Nie uważam, że to dobry monitor, ale najważniejsze co jest w monitorze obok elektroniki sterującej, czyli matryca, jest zdecydowanie lepsza od odpowiedników renomowanych Japończyków.
Matryca jest prawdziwie 8 bitowa, a nie 6bit + 2FRC.
Podświetlenie GB-r LED jest zdecydowanie bardziej ergonomiczne i wyższej jakości, o zdecydowanie lepszym widmie od zwykłego W-LED z NECa i EIZO.
Jest również bardziej wymagające od producenta monitora, bo taką matrycę trudniej "ujarzmić". Tak trochę jakby wsadzić 8 cylindrowy silnik BMW do Kia Ceed... Nie znaczy to jednak, że pod każdym względem jest to gorsze rozwiązanie od renomowanych Japończyków z silnikiem 1.5-1.6: Toyotą Corolla czy Mazdą 3. Z pewnością mniej przewidywalne i bardziej problematyczne...

http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil3.html

Co do NECa:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1288& ... wmi#p12670

Proszę wziąć pod uwagę, że prezentowane zdjęcia nie pokazują płyt głównych rozważanych modeli monitorów. Zdjęcie płyty głównej tego Eizo to starszy i wyższej klasy model niż Eizo EV. Zdjęcia wnętrza EIZO EV jak do tej pory się nie doczekaliśmy w tym dziale:
http://mva.pl/viewforum.php?f=49
zapewne nie bez powodu.

Prezentowane zdjęcie to dość stary model EIZO, ma się nijak do płyty współczesnego EV
http://mva.pl/viewtopic.php?f=49&t=626

Proszę nie dać sobą aż tak manipulować.

[Tom01]

Jeszcze jestem ciekaw w kwestii przetwarzania kolorów. LG ma 10 bitów

Manipulacja. Realtek i Marvell od dłuższego czasu robią sterowniki LCD operujące na 10-bitowej precyzji, powszechnie używane w DELLach, ale w żaden sposób nie przekłada się to na jakość reprodukcji. Tyle że zamiast jednego błędnego odcienia w palecie 8 bitowej, jest cztery błędne w 10-bitowej. Dla porównania, rzeczony NEC ma sterowanie zaledwie 6 bitów + 2FRC a pomimo to liniowość ma dużo lepszą niż modele masowe "10-bitowe". Pozorny paradoks.

Skoro coś innego niż EIZO lub NEC to musi być pod każdym względem gorsze?

Nie ode mnie to zależy. Póki co, nawet najwyższe modele masowe nie są w stanie konkurować najtańszymi lepszej klasy. Rynek jest bardzo wyraźnie podzielony. EIZO, NEC, wielka dziura i cała reszta. W monitorach przemysłowych jest więcej firm, ale w dostępnych dla normalnego konsumenta, tak to właśnie wygląda.

A'propos tego nieszczęsnego eldżika, skoro już Pan wyciągnął "test" z prad, to niech Pan nie zapomni zinterpretować naturalnego punktu bieli 7000K i czegoś takiego:



I co z tego, że matryca lepsza? Z porównań motoryzacyjnych, do Trabanta też ongiś wsadzili silnik, co prawda najtańszy, ale VW.

[Czornyj]

http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil3.html

Wyniki testu niestety nie nastrajają optymistycznie - homogeniczność (jak można się spodziewać) b. kiepska, zakres regulacji słaby, liniowość nie dość że fabrycznie nędzna, to sprzętowa kalibracja ją pogarsza zamiast polepszyć. Na pierwszy rzut oka wygląda toto na koreańską podróbkę tajwańskiej imitacji profesjonalnego monitora, która parametrycznie ma udawać ColorEdge/SpectraView za 1/3 ceny, niestety w praktyce "troszkę" jej brakuje...

[Tom01]

liniowość nie dość że fabrycznie nędzna, to sprzętowa kalibracja ją pogarsza zamiast polepszyć.

Taka sama ona sprzętowa jak w najnowszych DELLach serii U. Sprzętowa bo tak ją ambitnie nazwał producent, a cała ingerencja polega na zmianach nastaw normalnie dostępnych z OSD.

[Czornyj]

liniowość nie dość że fabrycznie nędzna, to sprzętowa kalibracja ją pogarsza zamiast polepszyć.

Taka sama ona sprzętowa jak w najnowszych DELLach serii U. Sprzętowa bo tak ją ambitnie nazwał producent i cała ingerencja polega na zmianach nastaw normalnie dostępnych z OSD.

Tu jeszcze dochodzi dederowski sensorek, który albo sam w sobie jest tak cudny, albo koreańcy nie raczyli tracić czasu na to, by faktycznie zrobić z niego użytek, wychodząc z założenia że buc i tak przyłoży, poogląda automagiczne sztuczki, zobaczy wykresiki i będzie się cieszył.

[max]

@Tom01
Jak już wspominałem, nie twierdzę, że to dobry monitor.
Proszę jednak bardziej trzymać się faktów.

Napisał Pan, że ma najtańszą matrycę, a to nie prawda. Ma lepszą od porównywanych NEC i Eizo.

Po drugie. Porównanie płyt głównych, skali ich zaawansowania technicznego i poziomu skomplikowania jest również nieprawdą.

http://www.swiatobrazu.pl/eizo_ce210w_o ... mupbw.html

Przyzna Pan chyba, że próba wmówienia, że płyta EIZO EV to to samo co CE210W jest manipulacją.

[NocnyJastrzab]

Też zgadzam się z maxem, z tym , że wersja R-D jest na W-LEW. 27EA83 lub 27EA83D jest szerokogamutowy i droższy prawie 500 zł. Wg testów ten konkretny model LG wypada przyzwoicie na tle ASUSa czy DELLa spośród 27" do 3500 zł. Wiadomo, że nie będzie tam wodotrysków, ale dE poniżej 3 na szerokim gamucie (po kalibracji) to chyba dobry wynik dla czegoś innego niż EIZO/NEC. LG dawniej też potrafiło robić dobre monitory, głównie z serii Flatron, i tam jakoś brak elektroniki nie przeszkadzał.

[Czornyj]

dE poniżej 3 ma praktycznie wszystko po kalibracji programowej, to nie jest wielki wyczyn.

Kwestie liniowości natywnej, równomierności i możliwości kalibracji sprzętowej wyglądają natomiast słabo. Mz. lepiej albo się zdecydować na przyzwoity, skalibrowany monitor W-LED, albo poczekać aż koreańcy postarają się/nauczą się lepiej podrabiać monitory do zastosowań o krytycznym znaczeniu barwy.

[max]

Kalibracja sprzętowa EV wogóle nie wygląda.
Obu Japończykom brakuje porządnego podświetlenia, 8 bitowej matrycy, możliwości swobodnej kalibracji, 3D LUT, kompensacji nierównomierności matrycy. Przy prymitywnej, acz przewidywalnej W-LEDowej matrycy łatwiej wykonać równiejsze monitory przy wykorzystaniu dość prymitywnej elektroniki sterującej.
Przyganiał kocioł garnkowi ...

Sformułowanie "o kryczycznym znaczeniu barwy" nie pasuje do żadnego z ww. monitorów.

Nie mniej nie znaczy to jeszcze, że jeden ma same wady, a drugi odpowiednio jest pod każdym względem lepszy.

Przyznam jednak, że wybór EA274WMi jest bezpieczniejszy, bardziej przewidywalny, ale też z góry obarczony nieprzekraczalnymi ograniczeniami.

W to, że skośnoocy nauczą się podrabiać dobre monitory, to nie mam wątpliwości. Nie są tego wstanie zrobić tylko i wyłącznie ze względu na niską cenę, 2-2.5 razy niższą od Japończyków. W zasadzie to oni już je robią, tylko nie pod własnymi markami...

[Tom01]

brakuje porządnego podświetlenia, 8 bitowej matrycy, możliwości swobodnej kalibracji, 3D LUT, kompensacji nierównomierności matrycy.

Czyli brakuje 3 tys do budżetu.

Tymczasem w podanej kwocie, NEC EA czy EIZO EV pozamiata po tym LG. Wybór pomiędzy nimi wygląda tak: Tani monitor rozsądnej jakości albo przerośnięta masówa z masą widocznych i nieregulowalnych wad.

PS. Mój "opis" masówki dotyczył cech charakterystycznych tej kategorii rynkowej. W tym konkretnym przypadku, pomimo zastosowania nieco lepszej matrycy niż TN, to jest nadal masówka. Poza tym, z podejrzeniem o lepszą matrycę też bym polimeryzował. LM270WQ3 nie ma ani takiego widma ani takiego konstrukcyjnego punktu bieli. Albo jest spieprzone podświetlenie albo rewizja matrycy jest na rynek masowy. Bardziej skłaniam się ku drugiej opcji. Tłumaczyłoby niższą jakość obrazu niż można by się spodziewać po matrycy.

[max]

@Tom01
Ale my mamy budżet jaki mamy.




Niższy wykres czerwonego luminoforu wynika mz. z wyższej temperatury 6800K, a nie z powodu gorszej matrycy. Po zmianie temperatury do 6500K widmo się mz. upodobni do tego:



A i tak, tak beznadziejne jak W-LED z pewnością nie będzie.
http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502&start=10

PS. Mój "opis" masówki dotyczył cech charakterystycznych tej kategorii rynkowej.

Czyli rozumiem to jako próbę zakamuflowanego wycofania się "rakiem" z wcześniejszych "manipulacji".

[max]

Dla porównania, rzeczony NEC ma sterowanie zaledwie 6 bitów + 2FRC...

Trochę się czepiam, ale ten NEC to sterowanie ma 8-bitowe, a matrycę 6bit + 2FRC, a nie na odwrót.

Zwracał Pan kiedyś uwagę, aby być precyzyjnym.

Ten NEC ma całkiem niezłe widmo, jak na W-LEDa. Ma relatywnie sporo czerwieni, więc może nie będzie męczyć tak bardzo ten niebieski pik.

Jak go wybierzesz, zleć jego kalibrację jakiemuś specjaliście. Sam tego nie zrobisz, a zabieg ten wyciągnie co się da z tego monitora i finalny efekt będzie pewnie lepszy od tego LG. Ta matryca wLG jest świetna, ale bardzo wymagająca. Bardzo trudno zrobić równy monitor na tak szerokogamutowym podświetleniu. Trzeba indywidualnie wyrównać elektronicznie każdą sztukę w fabryce. A to kosztuje.

Monitora na W-LEDzie nie trzeba koniecznie wyrównywać i da się na niego patrzeć. Wąskogamutowe podświetlenie potencjalnie jest mniej "plamiaste".

[Tom01]

Po drugie. Porównanie płyt głównych, skali ich zaawansowania technicznego i poziomu skomplikowania jest również nieprawdą.

Słusznie, płyta w EA ani EV nie wygląda tak ambitnie jak w EIZO CE, ale i nie tak źle jak w LG. Zdjęcia EA i EV chyba gdzieś zamieszczałem. Zresztą, po osiągach samych monitorów widać różnicę.

Czyli rozumiem to jako próbę zakamuflowanego wycofania się "rakiem" z wcześniejszych "manipulacji".

Żadnym rakiem. Masówa to masówa i tyle. Opisana metoda pozwala bardzo szybko zweryfikować z czym mamy do czynienia, pomimo zapewnień "Premier Color", "Dream Color", "True Color", itp. Niech Pan podniesie swojego 27-calowego NECa PA a potem pójdzie do sklepu. Jakiś czas u kogoś podłączałem jakieś urządzenia, klient poprosił o pomoc w podłączeniu nowo kupionego komputera. Wziąłem pudełko z, nomen omen, LG do ręki - kurka, chyba puste!

Trochę się czepiam, ale ten NEC to sterowanie ma 8-bitowe, a matrycę 6bit + 2FRC, a nie na odwrót.

Zwracał Pan kiedyś uwagę, aby być precyzyjnym.

No właśnie. Będąc precyzyjnym, sterowanie, czyli to co idzie w kablu LVDS to 6+2. Wewnętrzny LUT to nie jest sterowanie, tylko, najbliżej mówiąc "przygotowanie do sterowania".

[max]

Wewnętrzny LUT to nie jest sterowanie, tylko, najbliżej mówiąc "przygotowanie do sterowania".

Polemizowałbym. Mz. ten LVDS to tylko "kabel", "przewodnik", prosty konwerter. Nic nie wnosi, tylko przesyła. Realne sterowanie, wybór wyświetlanych kolorów, oparte o jakieś obliczenia, odbywa się w procesorze obrazowym/sygnałowym, który w biurowych monitorach jest 8-10 bitowy. Dalej taki 8bitowy sygnał jest konwertowany na 6bit + 2FRC, aby go "zrozumiała" matryca, która jest 6bitowa w przypadku biurowych EIZO EV/NEC EA i 8 bitowa w przypadku LM270WQ3.

Mój NEC kosztował 2.5x więcej i nie jest 2.5x cięższy. Jeśli chcemy więc dojść do najlepszej ceny z kilogram monitora, to ten LG bije go na głowę.

Najwięcej waży stabilna podstawka. Aby była stabilna cały układ (ekran+podstawka) musi mieć nisko położony środek ciężkości. Najłatwiej to osiągnąć obciążając najniżej położoną część podstawki, a najmniej masy dawać na elementy wysoko położone. W przeciwnym wypadku trzeba by powiększyć wymiary podstawy, aby w przypadku potrącenia wypadkowa sił nie wyszła poza tzw. rdzeń podstawy (który jest znacznie mniejszy od samej podstawy). Całość winna być stabilna przy ekranie położonym w najwyższej pozycji.

Z mojego punktu widzenia, w przypadku tego LG nieakceptowalna jest bardzo niska prędkość działania układu PWM. Wynosi tylko 120Hz.
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... eil14.html