EIZO CS240 - nowość - ktokolwiek widział ktokolwiek wie...

[arek]

Pojawia się też już i w u nas w sklepach http://pjs-studio.otwarte24.pl/1760,EIZ ... Point-Lodz czy np. tu http://piksel-pro.pl/monitor-eizo-cs240.html

[NocnyJastrzab]

Obecność ofert nie ma nic wspólnego z dostępnością. Tym bardziej, że nie ma potwierdzonej ceny. Do Alstora pierwsza dostawa wjedzie "po cichu" nie wiadomo kiedy..

[lahcimmichal]

Wygląda na CX241 wykastrowany m.in. z OCF i stabilizacji. Trochę dziwny ruch ze strony EIZO...

Wygląda że CS240 jest już kupowany w Polsce. Może ktoś napiszę jakąś recenzje albo będzie test taki jak CX241 ?

Brak OCF to chyba jeszcze można przeżyć bo głównie siedzimy na wprost monitora.

Moje główne pytanie jeżeli ktoś będzie testował czy pisał krótką recenzję CS240 dotyczy jak się ma brak stabilizacji do zmian w czasie kilku godzinnej pracy monitora czyli czy jest tak jak w DELL U2413 czy zdecydowanie lepiej. Jak ktoś w innym wątku pisał o Dell U2413 że skalibrował go a po kilku godzinach pracy skalibrowanego monitora sprawdził ponownie i znowu monitor nadawał się do kalibracji bo się wszystko rozjechało. Jak i czy EIZO rozwiązało kwestie braku stabilizacji w CS240 to chyba najważniejsze pytanie przed zakupem tego monitora.

Drugie pytanie czy w CS240 jest panel PLS jak w CX241 ?

[squonk]

wygląda na IPS: http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cs ... ecyfikacja

[lahcimmichal]

wygląda na IPS: http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cs ... ecyfikacja

W CX241 też piszą że jest IPS a jest PLS. Myślę że raczej będzie PLS ale czekam aż ktoś potwierdzi.

[NocnyJastrzab]

Raczej będzie IPS. No i dochodzi jeszcze brak czujnika autokorekcyjnego. Sugerowana cena ok. 3200 PLN. Dostępność chwilowo zerowa. Czekają na dostawę, ale są rezerwacje. Także luźna sprzedaż ruszy troszkę później.

[lahcimmichal]

Jeśli będzie e-IPS czy AH-IPS to z perspektywy użytkownika amatora do którego jest skierowany różnił by się od EV2455 i EV2436 które są prawie o połowę tańsze tylko tym że ma DUE i kalibracje sprzętową (bo i tak się używa tylko 8bit a nie 10 bit) a dla mnie amatora to zbyt mało żeby tyle dopłacić do CS240 więc albo będzie ten monitor miał coś więcej jeszcze albo ani amatorzy ani profesjonaliści go nie kupią.

[max]

http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cs240/

Od serii biurowej EV będzie się różnić wieloma rzeczami:
- CS: szerokogamutowe podświetlenie GB-r LED, przestrzeń kolorów AdobeRGB
- EV: wąskogamutowe W-LED, sRGB

- możliwość kalibracji sprzętowej
- 3D LUT
- DUE
- indywidualna, fabryczna kalibracja gammy

Pytanie należy zadać od drugiej strony: czym się różni od CX241, oprócz innej matrycy bez OCF?

[lahcimmichal]

http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cs240/

Od serii biurowej EV będzie się różnić wieloma rzeczami:
- CS: szerokogamutowe podświetlenie GB-r LED, przestrzeń kolorów AdobeRGB
- EV: wąskogamutowe W-LED, sRGB

- możliwość kalibracji sprzętowej
- 3D LUT
- DUE
- indywidualna, fabryczna kalibracja gammy

Pytanie należy zadać od drugiej strony: czym się różni od CX241, oprócz innej matrycy bez OCF?

Bardziej profesjonalista będzie zadawał sobie pytanie czym się różni CX241 od Cs240 bo amator jak spojrzy na cenę Cx241 prawie 5 tyś to się nim raczej nie zainteresuję.

Jeśli rzeczywiście CS240 ma być skierowany do amatorów z większymi wymaganiami którzy używają monitora nie zarobkowo to lepiej żeby Eizo zadało sobie pytanie czy różnica pomiędzy Ev2436 a Cs240 będzie z punktu widzenia amatora adekwatna do ceny 1600zł kontra 3200zł za CS240.

Więcej piszących tutaj to profesjonaliści a amatorzy jak ja trafiają tu jak szukają nowego monitora po kilku latach i myślą co wybrać.

Z punku widzenia takiego amatora różnica pomiędzy Cs240 i EV2436 wygląda tak na moim przykładzie:
1. Cena 2 razy wyższa za Cs240 więc wszystko w nim musi być 2 razy lepsze, muszę to po prostu widzieć że jest 2 razy lepsze.
2. Rzeczy które ma CS240 a nie ma EV muszą być mi potrzebne, niezbędne. Więc będę kalkulował czy to mi jest niezbędne czy zapłacę za coś czego nie będę używał.
3. - CS: szerokogamutowe podświetlenie GB-r LED, przestrzeń kolorów AdobeRGB: intuicja podpowiada mi że nie skorzystam z szerokiego gamutu choć brakuje mi wiedzy w tym temacie to myślę że dla amatora to zbędne i więcej z tym będzie kłopotu i pewnie i tak przełącza na sRGB. Tym bardziej nie skorzystam na 10 bitach bo nie kupię specjalnej karty graficznej. Z podświetleniem Wled da się żyć więc GBr też mnie nie przekona do zakupu CS240.
4.możliwość kalibracji sprzętowej i indywidualna, fabryczna kalibracja gammy są ze sobą powiązane z punktu widzenia amatora bo jeżeli skalibruję monitor sprzętowo to i gammę też więc ta fabryczna jest dla tych co nie będą kalibrować tylko po co wtedy komu sprzętowa. Więc kalibracja sprzętowa i fabryczna gamma to jest dla mnie jeden plus który będę porównywał z różnicą w cenie pomiędzy CS240 a EV2436. 1600zł.
5. 3D LUT: dla amatora to można i skalibrować EV2436 uzyskując deltaE średnie poniżej 1 i w zasadzie to że ten ma 3D LUT robi się już wtedy malutkim tylko plusikiem w stosunku do różnicy w cenie.
6. DUE: no to jest duży plus ale czy za to dopłacę 1600 zł ?
7. Lepsze wyposażenie w postaci większej ilości gniazd w CS240 jest mi zbędne bo DVI i displayport i USB w EV wystarczą więc za to drugie tyle nie dopłacę na pewno.
8. Za colornawigatora też bo jestem amatorem i nie muszę mieć licencji.

Dla mnie amatora musi być coś więcej żebym 3200zł za CS240 zamiast 1600zł za EV2436.
Czego bym oczekiwał ?
1. Od razu widocznej różnicy że warto kupić dwa razy droższy.
2. lepszą matryce czyli np PLS bo tak nie srebrzy co widać na przykładzie EV2736
3. stabilniejsze kolory niż w EV a nie odwrotnie po kilku godzinach pracy monitora.
4. jeszcze choć jeden lub dwa plusy których nie wymieniłem powyżej a które by przeważyły za wydaniem na CS240 dwa razy więcej niż za EV2436 bo pamiętajcie że jestem amatorem i nie zarabiam przy użyciu tego monitora więc mi się to nie zwróci ani nie wpuszcze w koszty zakupu.

[max]

Przy takim podejściu to faktycznie nie warto.

Żeby wybrać tego CS240 musisz wiedzieć, że go potrzebujesz. Musisz więc doceniać jego zalety w porównaniu z EV. W Twoim przypadku, przy użytku biurowym, wygląda na to, że przypadek nie zachodzi.

Ad2. Mz. w Twoim przypadku rzeczy które ma CS a nie ma EV nie są niezbędne. One stanowią raczej o wyższym komforcie, w Twoim przypadku może luksusie. Matryca jest szerokogamutowa, ale to problem przy konstruowaniu monitora, stąd układ wyrównujący DUC jest praktycznie niezbędny. W przeciwnym razie monitor będzie miał kolorowe plamy.
Ad3. Jeśli masz Windowsa i używasz typowe aplikacje to najprościej przełączyć na sRGB. Faktycznie z AdobeRGB w Windows jest trochę kłopotu. Trzeba wgryźć się w temat, a niektórych rzeczy i tak nie da się obejść. Z 10bit nie skorzystasz.
Pytanie czy nie jesteś "uczulony" na W-LEDa? Jeśli nie, to OK. Jak by co przełączysz na tryb Paper.
Ad4. Za kalibrację trzeba zapłacić lub, co wychodzi chyba jeszcze drożej, nabyć własny kalibrator i nauczyć się podstaw kalibracji.
Ad5. Szczerze wątpię, aby dało się programowo (przez kartę grafiki) skalibrować EV do deltaE < 1. Osobną sprawą jest, czy rzeczywiście potrzebujesz aż takiej dokładności.

Z tą stabilnością kolorów może być różnie. Ogólnie szerokogamutowa matryca jest trudna do okiełznania. Pytanie z czego zrezygnowano we wnętrzu CS240 w porównaniu z CX241? Czy są jakieś sensory mierzące barwę/temperaturę podświetlenia wewnątrz matrycy, w czasie jej rozgrzewania lub regulacji jasności, jak w NEC PA242W? Bo sensora na zewnątrz chyba nie ma? Przy podświetleniu GB-r LED wydaje się to być obligatoryjne. W przeciwnym wypadku będzie pływał jak DELL U2413. Dlatego myślę, że wewnętrzny czujniczek jest, ale tylko gdybam.

[NocnyJastrzab]

CS240 nie ma czujnika autokorekcyjnego, co przy wciśniętym do zestawu CN daję wątpliwość o trzymanie parametrów po kalibracji. Eizo chyba na siłę próbuje zatkać lukę w serii ColorEdge, ale słabo to widzę..

[mmluty]

A kolega Tom1 sprzedaje Cs240 i nie napisze na jego temat ani słowa.
https://monitory.mastiff.pl/monitory-1/m ... cs240.html

[NocnyJastrzab]

Już pisałem, że posiadanie oferty nie oznacza posiadania monitora. Tomasz na pewno by napisał, jakby miał go w rękach. Dostawa dopiero jedzie do Alstora i parę sztuk jest w rezerwacji, ale nie wiem, dla kogo.

[max]

CS240 nie ma czujnika autokorekcyjnego, co przy wciśniętym do zestawu CN daję wątpliwość o trzymanie parametrów po kalibracji. Eizo chyba na siłę próbuje zatkać lukę w serii ColorEdge, ale słabo to widzę..

Mz. brak czujnika autokorekcyjnego, przed ekranem jak w CX, który uaktywnia się np. raz w miesiącu, to nie problem. Pytanie czy jest czujnik wewnątrz matrycy, mierzący stale/ciągle/na żywo barwę/temperaturę podświetlenia w celu niezależnego sterowania jasnościami diody niebieskiej i zielonej podświetlenia GB-r LED (jak w PA u NECa) lub w ostateczności wyrównywania powstających odchyłek przy pomocy matrycy.
Taki czujnik mz. jest obligatoryjny, bo wygląda na to, że podświetlenie GB-r LED zmienia dość poważnie swoje właściwości wraz z poziomem rozgrzania i regulacją mocy/jasności podświetlenia. Podejrzewam nie do końca proporcjonalny poziom wzbudzenia czerwonego luminoforu przy pomocy diody niebieskiej i odrobinę też zielonej, wraz z różną ich mocą. Jeśli taki czujnik jest, to wraz z fabrycznym DUC, fabryczną regulacją gammy, okresową ręczną kalibracją, powinien spokojnie wystarczyć, jak w PA242W.

http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cx241/

Stabilizacja obrazu w ciągu 7 minut od uruchomienia
Zazwyczaj mija 30 minut od włączenia monitora, zanim ustabilizuje się jego jasność, nasycenie kolorów i charakterystyka tonalna. EIZO ograniczyło czas nagrzewania się monitora o ponad 75%, z 30 do około 7 minut. Niezależnie, czy sprawdzasz rezultaty sesji zdjęciowej w studiu fotograficznym, czy przenosisz go w dowolne miejsce, przystąpienie do pracy zajmie tylko chwilę.

Rozwiązaniem tego problemu jest kolejna wersja opracowanego przez inżynierów EIZO układu ASIC (Application Specific Integrated Circuit) dokonująca w czasie rzeczywistym korekt wyświetlanego obrazu tak, aby w monitorach opuszczających fabrykę w Japonii, współczynnik Delta-E opisujący nierównomierność był na minimalnym poziomie. Obecnie technologia DUE utrzymuje również na tym samym poziomie temperaturę barw i jasność, w sytuacjach, kiedy zmienia się temperatura otoczenia.

W opisie CS tego nie ma.

[lahcimmichal]

ale CS240 ma ASIC więc może nie ma się co martwić ? Skoro jest ASIC to muszą być sensory mierzące bo ten układ robi stale korekty ma bieżąco więc musi skądś brać informacje co ma skorygować.

"Autorski układ ASIC

Dodatkowy układ EIZO ASIC
Wszystkie modele z serii ColorEdge są wyposażone w układ typu ASIC, stworzony przez EIZO specjalnie do zastosowań graficznych. Stosuje on własne algorytmy do precyzyjnego przetwarzania kolorów, aby uzyskać płynne przejścia między odcieniami."

http://www.eizo.pl/monitor/coloredge-cs240/#opis

[max]

ASIC to procesor z oprogramowaniem stworzonym przez EIZO.
http://pl.wikipedia.org/wiki/ASIC
Są w obu. Wymaga tego 3D LUT. Pytanie czy jest czujnik, o którym wspominałem. Pewnie kosztuje parę dolców...

[lahcimmichal]

ale sam wkleiłeś wcześniej

EIZO.pl napisał(a):
Rozwiązaniem tego problemu jest kolejna wersja opracowanego przez inżynierów EIZO układu ASIC (Application Specific Integrated Circuit) dokonująca w czasie rzeczywistym korekt wyświetlanego obrazu tak, aby w monitorach opuszczających fabrykę w Japonii, współczynnik Delta-E opisujący nierównomierność był na minimalnym poziomie. Obecnie technologia DUE utrzymuje również na tym samym poziomie temperaturę barw i jasność, w sytuacjach, kiedy zmienia się temperatura otoczenia.

więc z tego wynika że układ ASIC dokonuje korekt w czasie rzeczywistym żeby DeltaE opisujący nierównomierność był na minimalnym poziomie. Jeśli dokonuje korekt to musi mieć czujniki żeby wiedział co ma skorygować.

[NocnyJastrzab]

Może go trzeba będzie podesłać do iFixit, hehe

[max]

http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=20

Poniżej zdjęcie z niedostępnego dla użytkownika menu serwisowego monitora PA302W, gdzie podawany jest stan pomiaru ... sensora podświetlenia:

http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=40

Odpowiednik w NECu:
Chodzi mi o IC9FI Color Sensor, czyli czujnik RGB. Taki dynks jest w CX, pytanie czy jest w CS? No i czy jest czujnik temperatury?
Odpowienik ASIC w NECu to SpectraView Engine. Jest w CS i CX.

To tak jak by w samochodzie był sterownik silnika, ale nie było sondy lambda mierzącego spaliny albo jakiegoś przepływomierza powietrza docierającego do silnika. Skąd sterownik ma wiedzieć jak sterować? A jak nie wie, to nie steruje.

Zaznaczam, że cały czas poruszamy się w sferze domniemywań...

[NocnyJastrzab]

Wiem, że chodzi o ten czujnik Obecny od serii w P w górę.
Nawet LEGO idzie za trendem, hahahaa.. http://shop.lego.com/en-US/Color-Sensor-9694

Swoją drogą ciężko coś wydukać z tego oznaczenia. Elementy "color sensor" robi pewnie sporo firm.