mva.pl

Tom01 pisze:Czyżby? Jak jest ustawiona czerń? Tak jak wypada z właściwości panelu. Jak jest ustawiona biel? Przypadkowo. Zachowanie jest różne. W każdym inaczej.

Czyżby? Obecnie panel pozostał praktycznie tylko jeden IPS/PLS, z kontrastem ok. 900:1. Przy założonej jasności bieli, którą trzeba sobie samemu wyregulować stosownie do jasności otoczenia monitora (na tzw. białą kartkę koło monitora), jasność czerni wypada praktycznie zawsze tak samo.
No i dobrze. Na tym polega siła standardu sRGB. Wszyscy mają tą samą przestrzeń kolorów, temperaturę bieli na monitorze, tą samą krzywą odpowiedzi tonalnej (gammę). Muszą tylko wyregulować jasność bieli przy pomocy mocy podświetlenia, a z własności panelu LCD wynika, że regulują tym samym też jasność czerni.

Aby to wszystko zadziałało potrzebna jest właśnie kalibracja fabryczna.

max pisze:

Tom01 pisze:Czyżby? Jak jest ustawiona czerń? Tak jak wypada z właściwości panelu. Jak jest ustawiona biel? Przypadkowo. Zachowanie jest różne. W każdym inaczej.

Czyżby? Obecnie panel pozostał praktycznie tylko jeden IPS/PLS, z kontrastem ok. 900:1. Przy założonej jasności bieli, którą trzeba sobie samemu wyregulować stosownie do jasności otoczenia monitora (na tzw. białą kartkę koło monitora), jasność czerni wypada praktycznie zawsze tak samo.
No i dobrze. Na tym polega siła standardu sRGB. Wszyscy mają tą samą przestrzeń kolorów, temperaturę bieli na monitorze, tą samą krzywą odpowiedzi tonalnej (gammę). Muszą tylko wyregulować jasność bieli przy pomocy mocy podświetlenia, a z własności panelu LCD wynika, że regulują tym samym też jasność czerni.

Aby to wszystko zadziałało potrzebna jest właśnie kalibracja fabryczna.

No właśnie z tą bielą to nie jest tak różowo. Na jednym jest różowa, na drugim zielona. NIe ma dwóch takich samych, nawet w obrębie tego samego modelu graficznego.

GrzesiekR pisze:No właśnie z tą bielą to nie jest tak różowo. Na jednym jest różowa, na drugim zielona.

Zdaje się, że masz dwa monitory obok siebie z zupełnie różnym podświetleniem: W-LED i GB-r LED. Jeden z nich to model biurowy, który nie może być skalibrowany, drugi to model graficzny, który ma założoną blokadę modyfikacji trybu sRGB. Pech.
Zagadnienie równoczesnej pracy na dwóch, ustawionych obok siebie monitorach (nawet teoretycznie identycznych), to zupełnie osobna para kaloszy. Muszą być po prostu parowane (odpowiednio skalibrowane).

max pisze:

GrzesiekR pisze:No właśnie z tą bielą to nie jest tak różowo. Na jednym jest różowa, na drugim zielona.

Zdaje się, że masz dwa monitory obok siebie z zupełnie różnym podświetleniem: W-LED i GB-r LED. Jeden z nich to model biurowy, który nie może być skalibrowany, drugi to model graficzny, który ma założoną blokadę modyfikacji trybu sRGB. Pech.
Zagadnienie równoczesnej pracy na dwóch, ustawionych obok siebie monitorach (nawet teoretycznie identycznych), to zupełnie osobna para kaloszy. Muszą być po prostu parowane (odpowiednio skalibrowane).

Nie, nie mówię o moim przypadku, ja mam jeden + laptop. Mówię ogólnie. Bardzo trudno jest znaleźć dwa takie same monitory co do bieli.

A co w sytuacji, gdy obok siebie stoi PA/SpectraView 272 i CX271 - sRGB z Menu, 100 cd/m2, 6500K - biel w obu przypadkach różna, jakby ciut brudniejsza i chłodniejsza na EIZO. A może NEC delikatnie za ciepły. Który Klient ma uznać za "bardziej prawidłowy"?

Kwestia gustu

GrzesiekR pisze:Do pracy z kolorem tak, ale tu chodzi o ludzi, którzy albo nie pracują z kolorem, albo nie ma on dla nich krytycznego znaczenia.

Chodzi o budowanie fałszywego przeświadczenia o skutecznej kalibracji fabrycznej. Taka "reklama" działa na wszystkich. Nie chciałbym znów zaczynać kolejnej wojny, ale podejrzanie mi to pasuje to różnych linii modelowych pewnej trzyliterowej firmy. Te serie, które mają kalibrację blokowaną i rzucane są w tej kwestii kłody pod nogi, z automatu za nimi lecą rewelacyjne opinie jak one są doskonale skalibrowane i nic nie trzeba. A te w których możliwość kalibracji się pojawia, są od razu zachwalane za możliwość kalibracji. Rozumiem konieczność zachwalania produktu, ale bez przesady.

Przecież kalibracja jest już odblokowana we wszystkich NECach, a EIZO tak samo są kalibrowane fabrycznie...

Czepiam się wyłącznie pryncypiów pojęcia "kalibracja", bo utrzymywanie, że jakaś kalibracja dlaczegoś nagle nie jest kalibracją jest kompletną niedorzecznością!

Tom01 pisze:Ustawienie do jakichś konkretnych, przyjętych w fabryce założeń jest faktycznie kalibracją do nich.

Dokładnie o to właśnie mi chodzi, jest to kalibracja ex definiendi i po temacie. Czy spełnia swoją rolę i jest wystarczająca to już temat na osobną, długą i niezbyt pasjonującą dyskusję.

NocnyJastrzab pisze:A co w sytuacji, gdy obok siebie stoi PA/SpectraView 272 i CX271 - sRGB z Menu, 100 cd/m2, 6500K - biel w obu przypadkach różna, jakby ciut brudniejsza i chłodniejsza na EIZO. A może NEC delikatnie za ciepły. Który Klient ma uznać za "bardziej prawidłowy"?

max pisze:Zagadnienie równoczesnej pracy na dwóch, ustawionych obok siebie monitorach (nawet teoretycznie identycznych), to zupełnie osobna para kaloszy. Muszą być po prostu parowane (odpowiednio skalibrowane).

NocnyJastrzab pisze:A co w sytuacji, gdy obok siebie stoi PA/SpectraView 272 i CX271 - sRGB z Menu, 100 cd/m2, 6500K - biel w obu przypadkach różna, jakby ciut brudniejsza i chłodniejsza na EIZO. A może NEC delikatnie za ciepły. Który Klient ma uznać za "bardziej prawidłowy"?

Na NEC biel zawsze wydawała mi się bardziej biała, ostra i chłodniejsza ,ale nie widziałem w zestawieniu tych monitorów

Podejrzewam, że jakby zebrać przykładowo 100 osób i każda oglądałaby z 5 par takich monitorów (zakładając takie same warunki) to część na pewno postrzegałaby inaczej, niż reszta.

Dominik - pamiętaj, że kolorymetria CIE wykorzystywana do kalibracji monitorów oparta jest na prostym, matematycznym modelu ludzkiej percepcji, który z natury rzeczy ani nie jest doskonały, ani nie uwzględnia zmienności i relatywnych aspektów widzenia barwnego, ani różnic wśród populacji.

W fotografii model CIE XYZ sprawdza się wystarczająco dobrze, co nie znaczy że nie można się dopatrzyć pewnych niuansów, na których ewidentnie się wykłada

Dlatego żaden monitor nie będzie "idealny".. Tutejsze rozdrobnione dylematy zaczynają przypominać te z forów fotograficznych, gdzie ludzie się czepiają technikaliów szkieł i korpusów (czasami nawet słusznie), zamiast wziąć się porządnie za twórczość i zbierać doświadczenie, doskonalić warsztat..

Ale to nie temat tego forum. Tematem forum jest monitor "optymalny": ekonomicznie, jakościowo, wielkościowo, rozdzielczościowo, gamutowo, ergonomicznie, ... W tym kontekście to nie są takie detale.

NocnyJastrzab pisze:Dlatego żaden monitor nie będzie "idealny".. Tutejsze rozdrobnione dylematy zaczynają przypominać te z forów fotograficznych, gdzie ludzie się czepiają technikaliów szkieł i korpusów (czasami nawet słusznie), zamiast wziąć się porządnie za twórczość i zbierać doświadczenie, doskonalić warsztat..

Nie do końca się z Tobą zgodzę.Dociekliwość jest potrzebna,po to to forum.Większość kupujących kupuje co popadnie i są zachwyceni,może tylko tu jest grupa bardziej świadomych odbiorców tematu.