mva.pl

To dlaczego na stronie EIZO (np. EIZO.de, jest bardziej opisowa niż nasza) nie piszą, że CX ma 3D LUT chociaż ma, a w CG piszą, że ma chociaż też ma?

http://www.eizo.de/monitore/coloredge/c ... CX271.html
http://www.eizo.de/monitore/coloredge/c ... CG277.html

Tom01 pisze:ColorNavigator w CG ma możliwości o jakich "necowcom" się nie śniło, więc to nie za bardzo temat do dyskusji.

Po raz kolejny powtarza Pan tą bzdurę, i oczywiście po raz kolejny nie chce zdradzić które to niby możliwości.

max pisze:To dlaczego na stronie EIZO (np. EIZO.de, jest bardziej opisowa niż nasza) nie piszą, że CX ma 3D LUT chociaż ma, a w CG piszą, że ma chociaż też ma?

Ma, że ma? Chyba że "nie ma"? Opis prawdopodobnie wziął się z czasów CX-ów, które nie miały dołączonego ColorNavigatora i bez jego dokupienia kalibracja byłaby wykonywana "tradycyjnie" 1DLUT. Może była to chęć zwiększenia różnicy między CX i CG? Trudno powiedzieć.

Czornyj pisze:Po raz kolejny powtarza Pan tą bzdurę, i oczywiście po raz kolejny nie chce zdradzić które to niby możliwości.

Już jakiś czas o tym mówiliśmy. Konkretnie tu: http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&p=14216&p14216

Dla ciekawych, do postudiowania samemu:
http://www.necdisplay.com/spectra-view-II
http://www.eizoglobal.com/products/colo ... index.html
http://www.eizoglobal.com/products/colo ... index.html

Tom01 pisze:A co do "normalnych" cech CN do wykorzystania w CS/CX: Jak to nie ma "tego wszystkiego" co Multiprofiler? Zapomniał Pan chyba, że Multiprofiler nie ma funkcji kalibracji (sic!). To zaawansowany regulator, nie oprogramowanie kalibracyjne ani tym bardziej zarządzające montorem. Tak, tak, wiem... Zaraz przyjdzie P. Marcin i mnie zbeszta, że przecież Multiprofiler i kalibracja to jedno, gotowe ustawienia zrobione najlepszymi szpejami przez najlepszych ludzi przy wtórze chórów anielskich i wystarczy machnąć czarodziejską różdżką i monitor jest idealnie skalibrowany do wszystkiego.

MultiProfiler to oprogramowanie kalibracyjne, a pojęcia "regulacja" i "kalibracja" są z definicji tożsame. Różnica sprowadza się do tego, że CN umożlwia przeprowadzenie kalibracji i profilowania z użyciem zewnętrznego sensora, a MultiProfiler potrzebuje do tego wsparcia w postaci oprogramowania SpectraView II.

Tom01 pisze:

Czornyj pisze:Po raz kolejny powtarza Pan tą bzdurę, i oczywiście po raz kolejny nie chce zdradzić które to niby możliwości.

Już jakiś czas o tym mówiliśmy. Konkretnie tu: http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&p=14216&p14216

Konkretnie nie ma tam jednego konkretnego słowa o tym, którą to niby funkcjonalność posiada CN, a nie posiada SVII+MultiProfiler.

Tom01 pisze:

GrzesiekR pisze:No a ja chyba się nie zgodzę z tymi możliwościami CN, zwłaszcza dla innych serii niż CG. Z tego co Picasso opowiadał, do CX to wykorzystać go można praktycznie tylko do kalibracji, a nie do tego wszystkiego co ma Multiprofiler. Więc jak to jest...?

ColorNavigator w CG ma możliwości o jakich "necowcom" się nie śniło, więc to nie za bardzo temat do dyskusji.

A co do "normalnych" cech CN do wykorzystania w CS/CX: Jak to nie ma "tego wszystkiego" co Multiprofiler? Zapomniał Pan chyba, że Multiprofiler nie ma funkcji kalibracji (sic!). To zaawansowany regulator, nie oprogramowanie kalibracyjne ani tym bardziej zarządzające montorem. Tak, tak, wiem... Zaraz przyjdzie P. Marcin i mnie zbeszta, że przecież Multiprofiler i kalibracja to jedno, gotowe ustawienia zrobione najlepszymi szpejami przez najlepszych ludzi przy wtórze chórów anielskich i wystarczy machnąć czarodziejską różdżką i monitor jest idealnie skalibrowany do wszystkiego.

No ja sobie przypominam, że mówił Pan, że możliwości regulacyjne EIZO SX są takie same jak PA, a faktycznie nie są. Nie można było np. regulować kontrastu przy fabrycznym profilu sRGB. W CX też zresztą się nie da. Nie wspominam już o takich śmiesznych programikach jak ScreenManager czy ScreenSlicer czy jak to się nazywa, bo one mają znikomą funkcjonalność i mało kto ich używa. Tutaj więc również może Pan przesadzać z tymi możliwościami regulacyjnymi CN.

Czornyj pisze:Różnica sprowadza się do tego, że CN umożlwia przeprowadzenie kalibracji i profilowania z użyciem zewnętrznego sensora

Czyli zasadniczo najważniejszej rzeczy, bez której kalibracja się nie odbędzie. O ile możemy mówić o mniej czy bardziej dokładnych nastawach fabrycznych, to powodzenia z taką "kalibracją" na kilkuletnim monitorze.

Czornyj pisze:a MultiProfiler potrzebuje do tego wsparcia w postaci oprogramowania SpectraView II.

Które pomimo 10 lat czekania wciąż nie jest dostępne poza USA.

Zresztą, spójrzmy na ceny:

NEC PA242W
- Cena monitora - 3890 zł
- Multiprofiler - gratis
- NEC Spectraview II - 600 zł
- Gwarancja do 5 lat - 150 zł
Razem: 4640 zł

EIZO CS240
- Cena monitora - 3099 zł
- ColorNavigator - gratis
- Grarancja 5 lat - gratis
Razem: 3099 zł

Nawet gdyby porównać do wyższej klasy CX241:

EIZO CX241
- Cena monitora - 4444 zł
- ColorNavigator - gratis
- Grarancja 5 lat - gratis
Razem: 4444 zł

Co za sens, pytam?

W rozmiarze 27" nie ma odpowiednika PA272W, więc porównanie może być tylko do CX271. I tak:

NEC PA272W
- Cena monitora - 4600 zł
- Multiprofiler - gratis
- NEC Spectraview II - 600 zł
- Gwarancja do 5 lat - 200 zł
Razem: 5400 zł

EIZO CX271
- Cena monitora - 5600 zł
- ColorNavigator - gratis
- Grarancja 5 lat - gratis
Razem: 5600 zł

Tu wychodzi trochę lepiej, ale pamiętajmy, że CX271 to sprzęt bardziej zaawansowany i z lepszym oprogramowaniem. Pytanie czy wart 2 stówy dopłaty jest oczywiste.

GrzesiekR pisze:No ja sobie przypominam, że mówił Pan, że możliwości regulacyjne EIZO SX są takie same jak PA, a faktycznie nie są. Nie można było np. regulować kontrastu przy fabrycznym profilu sRGB. W CX też zresztą się nie da.

Regulacji kontrastu w LCD nie ma z natury rzeczy. Można zmniejszać kontrast wpływając na punkty czerni i bieli i można to zrobić w obu. To, że w SX jest to utrudnione to inna bajka. Do SX-a wchodził okrojony ColorNavigator z kompletu EasyPix, ale tylko w wersji serwisowej.

GrzesiekR pisze:Nie wspominam już o takich śmiesznych programikach jak ScreenManager czy ScreenSlicer

To są bajery do pracy biurowo korporacyjnej i mają bardzo ciekawe możliwości.

GrzesiekR pisze:Tutaj więc również może Pan przesadzać z tymi możliwościami regulacyjnymi CN.

Niech Pan może wskaże co z możliwości manipulacji obrazem jest Spectraview II a nie ma w ColorNavigatorze. A potem na odwrót, co jest w ColorNavigatorze a nie ma w Spectrawiev II. Samo wyjdzie.

PA wzwyż ma sensorykę stabilizującą zmiany barwy i jaskrawości podświetlenia w funkcji czasu. Kilkuletnim, czyli iluletnim? I jaki będzie poziom przekłamań? Jak zwykle czyste spekulacje, frazesy i zero użytecznych faktów.

W kwestii oprogramowania SpectraView II zostały już podjęte decyzje i trafi ono do dystrybucji EMEA w ciągu kilku tygodni, już w tej chwili jest dostępne w komplecie z monitorami PA322UHD.

Nie "pamiętajmy, że CX271 to sprzęt bardziej zaawansowany i z lepszym oprogramowaniem", a "moim zdaniem CX271 to sprzęt bardziej zaawansowany i z lepszym oprogramowaniem" - jest bowiem to wyłącznie Pańska prywatna opinia ze słabym oparciem w faktach.

Tom01 pisze:Niech Pan może wskaże co z możliwości manipulacji obrazem jest Spectraview II a nie ma w ColorNavigatorze. A potem na odwrót, co jest w ColorNavigatorze a nie ma w Spectrawiev II. Samo wyjdzie.

Cytuję za pewnym użytkownikiem, któremu było dane poznać CXa z CN:

Gdy przyjrzałem się temu oprogramowaniu dodawanemu do CX241 to w zasadzie pozwala on tylko na kalibrację sprzętową i nic więcej. Dość ubogi.
Tutaj faktycznie Multiprofiler od NECa zjada go na śniadanie pod kątem funkcjonalności, oprócz kalibracji, której nie ma.

Nie wiem dokładnie co, ale koledzy od Multiprofilera spokojnie mogliby sporządzić litanię jego funkcjonalności, których nie ma w CN. Nie każdy potrzebuje kalibracji przy pomocy drogiego kalibratora.

Tom01 pisze:Niech Pan może wskaże co z możliwości manipulacji obrazem jest Spectraview II a nie ma w ColorNavigatorze. A potem na odwrót, co jest w ColorNavigatorze a nie ma w Spectrawiev II. Samo wyjdzie.

Manipulacją jest tu wyłącznie powyższe stwierdzenie. NEC rozdzielił wszystkie funkcjonalności związane z kalibracją parametrów obrazowania, profilowaniem i zarządzaniem monitorem na dwie synergiczne aplikacje, podczas gdy EIZO udostępnia je tylko w CN, a i to pod warunkiem posiadania sensora (w dodatku na różnych warunkach w zależności od serii).

Czyli co? W CX271/CX241 nadal się nie da zmienić poziomu czerni lub poziomu bieli matrycą, temperatury bieli itp., wychodząc z fabrycznego sRGB, bez posiadania kalibratora?

Da się regulować wtpt, bo w trybie Custom dodali możliwość zmiany gamutu - nie ma natomiast regulacji bkpt.

Czornyj pisze:Da się regulować wtpt, bo w trybie Custom dodali możliwość zmiany gamutu - nie ma natomiast regulacji bkpt.

Przy pomocy menu OSD monitora można zmieniać skorelowaną temperaturę barwową na fabryce 'sRGB', czego nie można było zrobić w SX.

GrzesiekR pisze:

Czornyj pisze:Da się regulować wtpt, bo w trybie Custom dodali możliwość zmiany gamutu - nie ma natomiast regulacji bkpt.

Przy pomocy menu OSD monitora można zmieniać skorelowaną temperaturę barwową na fabryce 'sRGB', czego nie można było zrobić w SX.

No to jest przełom - za dwie-trzy generacje dołożą może nawet gain
(z tym gainem to oczywiście żarcik, bo można go zmieniać w presecie "Custom" po zlimitowaniu gamutu do sRGB, więc dokładnie na jedno wyjdzie )

Czornyj pisze:

GrzesiekR pisze:

Czornyj pisze:Da się regulować wtpt, bo w trybie Custom dodali możliwość zmiany gamutu - nie ma natomiast regulacji bkpt.

Przy pomocy menu OSD monitora można zmieniać skorelowaną temperaturę barwową na fabryce 'sRGB', czego nie można było zrobić w SX.

No to jest przełom - za dwie-trzy generacje dołożą może nawet gain
(z tym gainem to oczywiście żarcik, bo można go zmieniać w presecie "Custom" po zlimitowaniu gamutu do sRGB, więc dokładnie na jedno wyjdzie )

Hmm, a można limitować do gamutu sRGB z menu monitora? Jest tam coś takiego jak "Clipping" ale to nie o to chyba chodzi. "Color Space" również nie.
Ściślej to nie "Custom" tylko "User*" (* = 1, 2, 3)

W CX z jedynką już można:

Czornyj pisze:W CX z jedynką już można:

Postęp W CX240 nie ma tego.

Panowie chyba jednak zdecyduję się na EIZO CX271