mva.pl

Tom01 pisze: ↑

22 września 2017, 18:05 - pt

Kalibracja monitora w wersji CT daje lepsze rezultaty, niż w wersji podstawowej. Skalibrowany "zwykły" będzie miał większe błędy niż CT.

Ale jeszcze lepsza opcja to po prostu selekcja i kalibracja – co też zapewnia znaczek ColorTuned na obudowie – prawda?

Nie. ColorTuned to jest monitor "poprawiony". Ustabilizowany, zlinearyzowany.

1. Usługa kalibracji. Po zleceniu takiej usługi, monitor jest stabilizowany i sprawdzany acz zgrubnie. Chodzi tylko o unikniecie sytuacji, kiedy monitor ma poważną niedoskonałość, choć mieszczącą się w normach gwarancyjnych. Nie trzeba być specjalnie przewidującym, aby wiedzieć, że po odbiorze takiego monitora, za 30 sekund będzie telefon z reklamacją.

2. Usługa Color Tuned. Po zamówieniu monitora objętego tym programem, sprzęt jest stabilizowany i sprawdzany podobnie do poprzedniej usługi. W tym wypadku jednak kontrola jest nieco bardziej rygorystyczna, wykluczająca wyraźnie widoczne defekty podświetlenia i wady pikseli. W odróżnieniu od pierwszego poziomu, gwarancja braku takich wad obowiązuje również w pierwszym okresie po odbiorze.

3. Usługa selekcjonowania, płatna dodatkowo. W tym wypadku monitor jest dłużej stabilizowany i drobiazgowo badany. Wykluczane są wszelkie wady widoczne gołym okiem w normalnych warunkach oświetleniowych. Firma bierze na siebie ryzyko trafienia na nieidealny i wymieni monitor na inny selekcjonowany również po odbiorze, jeśli po pewnym czasie ujawni się defekt którego nie udało się sprowokować w czasie wygrzewania.

Tom01 pisze: ↑

22 września 2017, 19:15 - pt

Nie. ColorTuned to jest monitor "poprawiony". Ustabilizowany, zlinearyzowany.

1. Usługa kalibracji. Po zleceniu takiej usługi, monitor jest stabilizowany i sprawdzany acz zgrubnie. Chodzi tylko o unikniecie sytuacji, kiedy monitor ma poważną niedoskonałość, choć mieszczącą się w normach gwarancyjnych. Nie trzeba być specjalnie przewidującym, aby wiedzieć, że po odbiorze takiego monitora, za 30 sekund będzie telefon z reklamacją.

2. Usługa Color Tuned. Po zamówieniu monitora objętego tym programem, sprzęt jest stabilizowany i sprawdzany podobnie do poprzedniej usługi. W tym wypadku jednak kontrola jest nieco bardziej rygorystyczna, wykluczająca wyraźnie widoczne defekty podświetlenia i wady pikseli. W odróżnieniu od pierwszego poziomu, gwarancja braku takich wad obowiązuje również w pierwszym okresie po odbiorze.

3. Usługa selekcjonowania, płatna dodatkowo. W tym wypadku monitor jest dłużej stabilizowany i drobiazgowo badany. Wykluczane są wszelkie wady widoczne gołym okiem w normalnych warunkach oświetleniowych. Firma bierze na siebie ryzyko trafienia na nieidealny i wymieni monitor na inny selekcjonowany również po odbiorze, jeśli po pewnym czasie ujawni się defekt którego nie udało się sprowokować w czasie wygrzewania.

W takim razie nie rozumiem. Pod koniec kwietnia zamówiłem podstawowego EA245WMi w białej wersji (2140 zł, nie jest dostępny na stronie w wersji CT), usługę selekcji i usługę kalibracji. Znaczek ColorTuned jest naklejony. Myślałem, że wybrałem najlepszą opcję. Selekcja kosztowała 250 zł, a różnica w cenie między moim a czarnym CT wynosi 62 zł...

Wersja biała CT jest jak najbardziej dostępna. Zamawiał Pan zwykły a dostał CT? Widocznie ktoś zrobił Panu prezent.

Tom01 pisze: ↑

22 września 2017, 19:31 - pt

Wersja biała CT jest jak najbardziej dostępna. Zamawiał Pan zwykły a dostał CT? Widocznie ktoś zrobił Panu prezent.

W takim razie dziękuję. Ładniej wygląda na blogu

Pan jest od tego fajnego artykułu? http://stilusfractus.pl/tanie-stanowisk ... obki-zdjec Super.

Tom01 pisze: ↑

22 września 2017, 20:11 - pt

Pan jest od tego fajnego artykułu? http://stilusfractus.pl/tanie-stanowisk ... obki-zdjec Super.

Tak, to ja.

Tylko że teraz mam problem, bo chyba zabrakło w nim istotnej informacji.

Ponieważ mam na obudowie znaczek ColorTuned, dotąd zakładałem, że selekcja + kalibracja podstawowego modelu w pełni zastępują (albo raczej obejmują) ten program. Czy dobrze rozumiem, że w razie wybrania monitora nie-CT nie jest dostępna opcja sprzętowej linearyzacji/kalibracji? Opieram się na wypowiedzi użytkownika Czornyj:

Poniżej progu percepcji 1∆E schodzą dopiero monitory ColorTuned, gdzie oprócz kalibracji luminancji i barwy bieli mamy dodatkowo możliwość skalibrowania krzywej odpowiedzi tonalnej, tj. wykonania linearyzacji.

Usługa kalibracji nie zastępuje CT, tylko uzupełnia. Model seryjny ma mierzalnie większe błędy reprodukcji. Wynika to stąd, że CT są przebierane pod kątem naturalnej liniowości panelu. Najbardziej jest to widoczne w cieniach.


Egzemplarze które mają najlepszą liniowość, są programowane na CT. Dodatkowa usługa kalibracji ponadto ustala parametry pracy pod konkretne zastosowania i warunki oświetleniowe. Selekcja natomiast przenosi ryzyko trafienia na "nieidealny" na sprzedawcę. Jest to więc wszystko jak klocki, elementy całej układanki. Pan ma najbogatszą, kompletną wersję, "pod klucz".

Dziękuję, wiem już prawie wszystko. Chciałbym tylko wyjaśnić kwestię możliwości sprzętowej ingerencji w nastawy w podstawowym modelu, nie-CT. Z zacytowanej przeze mnie wypowiedzi wynika, że nie jest to możliwe, przynajmniej oficjalnie.

"nie-CT", nie ma licencji na oprogramowanie do kalibracji sprzętowej i ma 3 lata gwarancji a nie 5.

Tom01 pisze: ↑

22 września 2017, 20:26 - pt

Usługa kalibracji nie zastępuje CT, tylko uzupełnia. ... Wynika to stąd, że CT są przebierane pod kątem naturalnej liniowości panelu. Najbardziej jest to widoczne w cieniach.
...
Egzemplarze które mają najlepszą liniowość, są programowane na CT. Dodatkowa usługa kalibracji ponadto ustala parametry pracy pod konkretne zastosowania i warunki oświetleniowe.

Mam jakąś taką naturalną skłonność do wyłapywania nieścisłości w toku Pańskich wywodów. Proszę wybaczyć.

No więc, co to jest "naturalna liniowość panelu"?

W każdym monitorze tego samego typu mamy matrycę tego samego typu.

Biorąc rzecz dosłownie, mowa by była o samej matrycy, bez uwzględnienia elektroniki sterującej. No ale to mi się kupy nie trzyma, bo jak ocenić "naturalną liniowość panelu" skoro każdy panel siedzi w jakimś konkretnym minitorze? Przecież nie wyciągniemy matrycy z monitora, żeby ocenić jej "naturalną liniowość panelu".

Może więc chodzi o to, jak jest blisko wzorca monitor wyjęty z pudła, czyli nieskalibrowany? No, ale co to ma za sens, skoro kalibracja/linearyzacja likwiduje niedoskonałości wynikające z nieliniowości? Jakikolwiek więc monitor skalibrujemy/zlinearyzujemy, otrzymamy bardzo niskie błędy przy tych matrycach i sterowaniu.

Nie bardzo mogę się tu doszukać praktycznych aspektów tego postępowania, a co ważniejsze, takowej argumentacji.

Matryce, konkretne egzemplarze różnią się między sobą. Sprawdza się je w postaci wyzerowanej w monitorze, aby sterowanie nie korygowało nieliniowości. Robi się to dlatego, że panel bardziej liniowy, wymaga mniejszej korekcji aby uzyskać pożądany efekt. Pamiętajmy, że elektronika w żadnym monitorze nie koryguje każdego odcienia, każdego kanału. Jeśli monitor ma większe błędy liniowości to po przybliżonej korekcji jakieś błędy nadal zostaną. Większe niż przy panelu, który ma wrodzone mniejsze błędy.

Błędy typowego EA seryjnego po kalibracji i EA-CT po kalibracji mogą się różnić dwukrotnie. W obu przypadkach poziom bezwzględny jest mały, ale fakt pozostaje.

Rob pisze:Przyda mi się większa powierzchnia robocza, ale przede wszystkim oczekuję, że nowy monitor będzie lepiej wyświetlał obraz. Dlatego rozważam jeden z dwóch NECów: EA275WMi vs. EA275UHD. Monitora potrzebuję głównie do pracy z tekstem (programowanie, pisanie artykułów) oraz oglądaniu filmów (szczególnie przyrodnicze na BBC, wiec powinien poprawnie wyświetlać np. kolor trawy . Jestem pod wrażeniem ostrości wyświetlanych elementów w matrycy Super AMOLED Samsunga oraz Surface Pro 4. Chciałbym, aby mój nowy nabytek choć zbliżył się do nich. Pytanie tylko, czy będzie to przeskok jakościowy, jeżeli z mojego 5 letniego NECa P241W przesiądę się na wymieniony choćby EA275UHD? Wiem, że WMi ma mniejszą rozdzielczość, przez co wyświetlane elementy mogą być mniej wyraźne.

Od ponad roku mam w domu EA275UHD. Główne zastosowanie to programowanie (IntelliJ), ale też czasami obrabiam zdjęcia z wyjazdów. UHD to jedyna opcja, żebyś poczuł skok jakościowy, ostrość naprawdę robi wrażenie.

Windows 10 nieźle radzi sobie ze skalowaniem, ale np. w IntelliJ trzeba też po prostu dobrać wielkości czcionek. Starsze programy są skalowane jakby rastrowo, więc tracą na ostrości, ale są używalne. Jedynie w przypadku Photoshopa CS5 wyłączyłem skalowanie, żeby zachować ostrość. Skalowanie działa też przez zdalny pulpit (połączenie z komputerem w pracy), ale wymaga ponownego włączenia aplikacji, żeby się dostosowały. Osobiście tego nie robię - ostrość jest mniejsza, ale wystarczającą do pracy. Najgorzej ze skalowaniem jest w linuksach, gdzie znalazłem tylko opcję powiększenia interfejsu x2.

Ktoś stwierdził, że filmy będą wyglądały gorzej - bzdura! Jedyny "problem" to odczuwanie różnicy pomiędzy obrazem full hd i 4k. Moje filmiki z wyjazdów robione lustrzanką wyglądały żenująco, więc kupiłem kamerę 4k z dobrą stabilizacją . Przy 4k masz wrażenie, jakbyś ten obraz widział na żywo.

Kupiłem zwykłą wersję EA275UHD - wtedy nie było CT. Włączyłem sRGB oraz uniformity i jestem zadowolony z kolorów. Obraz robi wrażenie, nie widzę "gołym okiem" błędnych kolorów jak było przy marketowych monitorach. Mnie to wystarcza, a zawsze mogę zlecić kalibrację. Na pewno plusem CT jest dłuższa gwarancja, więc może wybrałbym teraz tę wersję, ale wtedy na pewno bez dodatkowej kalibracji. Monitor mógłby być jeszcze trochę ciemniejszy, ale w nocy jest ok przy jasności 0, włączonym uniformity i małej lampce na biurku.

Pisałem tylko o sytuacji, gdy do monitora UHD jest dostarczany sygnał 1080p/1080i o wysokim stopniu kompresji. Jest to najczęściej występująca sytuacja, w telewizji i na YT. Jeśli natomiast zapodasz wysokiej jakości sygnał UHD no to cud, miód i orzeszki. Tylko na OLEDzie będzie jeszcze lepiej.

@ Mikei: super, że użytkownik tego panelu się odezwał. Tak z ciekawości zapytam: jak masz ustawione skalowanie (na 150% czy 175%)? Czy uniformity masz ustawione na 5?
@ Tom01: Czy możliwy jest zakup monitora + usługa selekcji (tylko)?
@ max: też mi się wydaje, że jeśli video będzie słabej jakości to bardziej to będzie widać. Choćby z racje tego, że panel większy.

Rob pisze: ↑

23 września 2017, 11:43 - sob

@ Mikei: super, że użytkownik tego panelu się odezwał. Tak z ciekawości zapytam: jak masz ustawione skalowanie (na 150% czy 175%)? Czy uniformity masz ustawione na 5?

Teraz 150%, chociaż próbowałem też z opcjami pośrednimi, np. 160%. Na 175% wszystko było zbyt duże dla mnie. Uniformity mam na "on" (w OSD monitora).

Rob pisze: ↑

23 września 2017, 11:43 - sob

@ Mikei: super, że użytkownik tego panelu się odezwał. Tak z ciekawości zapytam: jak masz ustawione skalowanie (na 150% czy 175%)? Czy uniformity masz ustawione na 5?

Ja też byłem użytkownikiem tego modelu przez dobrych parę miesięcy. Uważam, że to najlepszy amatorsko-uniwersalny monitor na rynku, w klasie do 5 tys zł. Co do skalowania, użytkownicy Maców są w wymarzonej pozycji. W macOS/OSX można ustawić dowolną symulację wyglądu odpowiadającego jakiejś fizycznej rozdzielczości, na naturalnej rozdzielczości monitora. Wszystko wygląda jak trzeba, nie ma zaburzonych proporcji elementów GUI i nie ma programów które by źle wyglądały.

Rob pisze: ↑

23 września 2017, 11:43 - sob

@ Tom01: Czy możliwy jest zakup monitora + usługa selekcji (tylko)?

Oczywiście.

Rob pisze: ↑

23 września 2017, 11:43 - sob

@ max: też mi się wydaje, że jeśli video będzie słabej jakości to bardziej to będzie widać. Choćby z racje tego, że panel większy.

1920 skaluje się idealnie 2x w stosunku do naturalnej. Nie ma żadnych widocznych wad w stosunku do monitora z naturalną 1920.

Tom01 pisze: ↑

23 września 2017, 12:31 - sob

1920 skaluje się idealnie 2x w stosunku do naturalnej. Nie ma żadnych widocznych wad w stosunku do monitora z naturalną 1920.

Jeśli zachowa się odpowiednio dużą odległość przy oglądaniu programów TV/YT/Filmów, np. powyżej 1m, to zgoda. Nic lepszego i tak nie da się wymyślić.

@Tom01: Panie Tomaszu: jestem zainteresowany zakupem monitora u Pana. Mogę prosić o adres mejlowy, gdyż na stronie https://monitory.mastiff.pl/ nie znalazłem takiego.

Zapraszam. Kontakty poniżej.

Tomasz Jurgielewicz
Monitory specjalistyczne, zarządzanie kolorem
monitory.mastiff.pl
Partner Eizo Nanao, Nec Display Solutions
tel. (+48) 324 310 310, gsm. (+48) 601 888 312
https://monitory.mastiff.pl http://mva.pl biuro@mastiff.pl
gg:189335, skype: zpkmastiff