Niefotograficzne monitory dla web developera. Praca z kodem i konsolami, czasem obróbka grafiki.

[Tom01]

Lepszy jest lepszy. To oczywiste. A jeszcze lepszy jest lepszy i większy jednocześnie.

[max]

Gdyby jakiś monitor był w tej samej zawsze lepszy od drugiego, to drugie by się nigdy nie sprzedawał.

Ty więc wybierz to co dla Ciebie jest lepsze, a nie dla kogoś. Podobno miał być normalnogamutowy.

Jeśli już jednak rozważasz PA242W to zdecydowanie warto dopłacić do PA272W. Sam taki nabyłem. PA242W to warto kupić używany. Chodzą poniżej 2000zł.

[adamb999]

Tak jak pisze max, na pewno bym wybierał miedzy EA275wmi ct i pa272w .

[bacardi]

A ja jestem swiezo po zakupie PA272W i jesli nie wykorzystujesz AdobeRGB i nie przygotowujesz materialow do druku to bierz EA275WMi
Tylko bierz 27" i nie mysl o 24"
Jesli nie wykorzystasz gamutu i przygotowania do druku to Naprawde nie ma co przeplacac
Nawet bierz bez CT i skalibruj jak masz gdzie lub wez CT

[Tom01]

Porównywał Pan w ogóle PA272W do EA275WMi i EA275WMi-CT?

[Danny]

Natomiast najnowsze EIZO EV2785 i EV2780 mają bardzo ładną obudowę. Mają jednak zdecydowanie bardziej prymitywną elektronikę sterującą od NEC EA i są potwornie drogie. Za podobne kwoty można już kupić profesjonalne monitory z serii NEC PA, niestety szerokogamutowe.

Do tego przypiąć do biurka dwie lampki Tertial z IKEI, a w nie wkręcić mocne żarówki LED Philips 4000K 1521lm, skierowane na tło i sufit, rozświetlając przestrzeń wokół monitora.

Dla mnie ta wypowiedź Max'a z 20 listopada to jest mistrzostwo! Obecnie niestety coraz rzadziej można spotkać tak precyzyjne, wyczerpujące i pomocne wpisy. No i do tego Max doradził jeszcze oświetlenie!

Ad rem... Bardzo ciekawy wątek moim zdaniem. Większość ludzi kupuje badziewia, albo garstka b. dobre i drogie monitory do zastosowań graficznych. Gdzieś po środku są jednak też użytkownicy, którzy chcieliby ładny i wyraźny obraz do codziennej pracy z tekstem/kodem, czasami przeglądając i edytując zdjęcia z podróży.
Ja to forum śledzę od paru lat. Ostatnio napaliłem się jak szczerbaty na suchary na tego EIZO EV2785 (z USB-C), ale jestem nieco rozczarowany słabymi opiniami. Z zakupem wstrzymam się do publikacji jakiś rzeczywistych testów tego modelu. Znowu w 2018 roku, modele NEC będą miały już 3 lata - EA 275WMi to rok modelowy 2015. NEC w ogóle planuje odświeżenie serii 27" w najbliższym czasie?

[NocnyJastrzab]

Tak, ale jeszcze trzeba poczekać.

[bacardi]

Porównywał Pan w ogóle PA272W do EA275WMi i EA275WMi-CT?

Nie. A powinienem?

[max]

PA272W:
* podświetlenie szerokogamutowe GB-r LED. Dioda niebieska B i zielona G. Czerwony luminofor r. Niezależne sterowanie zasilaniem diody G i B, umożliwiające ustawienie różnych jasności diód względem siebie, co dzieje się automatycznie (bez udziału użytkownika).
* 3D LUT o precyzji 14-16bit, umożliwiający ultraprecyzyjną kalibrację sprzętową oraz softproofing (symulację wyświetlania lub wydruku innego urządzenia)
* dość precyzyjne fabryczne wyregulowanie wszystkich regulatorów, za pomocą kalibratorów wysokiej klasy Konica-Monolta
* wszystkie regulatory wyskalowane w jednostkach bezwzględnych, w tym jasność bieli Brightness w cd/m2
* fabryczne indywidualne skalibrowanie układu DUC/DUE wyrównującego elektronicznie naturalne nierównomierności barwy i jasności podświetlenia. Efektem jest bardzo równa jasność i barwa bieli.
* czujnik RGB, działający w czasie rzeczywistym (czyli stale), regulujący barwę podświetlenia (czyli wzajemną korelację świecenia G i B) oraz matrycy LCD, również w czasie zmiany jasności oraz temperatury monitora
* czujnik położenia ekranu, poziom-pion
* możliwość regulacji monitora w oparciu o kalibrację fabryczną przy użyciu aplikacji MultiProfiler, wykorzystującej m.in. procesor z 3D LUT
* bardzo zaawansowane możliwości regulacji monitora przy pomocy MultiProfilera
* możliwość sprzętowej symulacji innych gamutów, w tym sRGB. Możliwość pracy jako monitor diagnostyczny w trybie DICOM. Możliwość symulacji Rec.709 itp.itd.
* pancerna i ładna obudowa
* szeroki gamut, w tym podświetlenie GB-r LED, nie jest zalecane dla osób s silną wadą astygmatyzmu, noszących soczewki cylindryczne i/lub silne sferyczne, gdyż sprzyja to powstawaniu aberracji chromatycznych, czyli przebarwień na krawędziach jasnych i ciemnych (z powodu różnego kąta załamania światła o różnej barwie na powierzchni soczewki okularów)

EA275WMi
* podświetlenie normalnogamutowe W-LED (dioda niebieska B, luminofor zielono-czerwony)
* ten sam procesor Marvell co w PA272W, ale nieco "wykastrowany" z najbardziej zaawansowanych możliwości. W klasie monitorów biurowych wyprzedza jednak wszystkie inne o hektar, w tym EIZO EV.
* 1D LUT (lub 1D LUT + 3x3Matrix) o precyzji 14-16bit (kwestia nie do końca rozstrzygnięta)
* uproszczony DUC/DUE, prawdopodobnie nie jest ustawiany indywidualnie tylko wprowadza poprawki na podstawie statystycznie pomierzonych odchyłek matryc (czyli jaśniej w środku, ciemniej przy krawędziach)
* możliwość sprzętowej kalibracji, ale nieco mniej precyzyjnej (z powodu braku pełnego 3D LUT). Jest to jednak i tak poziom precyzji bardzo wysoki.
* brak czujnika RGB, czujnika temperatury. Matryce normalnogamutowe tego typu czujników jednak nie wymagają tak bardzo, w przeciwieństwie do GB-r LED.
* brak możliwości sprzętowej zmiany gamutu. Gamut bardzo zbliżony do sRGB.
* obudowa lekkopółśrednia.
* mniej problematyczny dla osób z astygmatyzmem, z powodu węższego gamutu podświetlenia

Zdecydowana większość różnic nie ma znaczenia dla typowego użytkownika biurowo-internetowego. Przy pracy w trybie sRGB i poprawnym wyregulowaniu (lub skalibrowaniu) monitora można się zbliżyć z wyświetlaniem EA275WMi do PA272W pracującego w sRGB. Kwestią niewiadomą pozostaje równomierność podświetlenia, która mimo bardziej wrednego pod tym względem GB-r LED, w PA272W jest równiejsza.

[bacardi]

To miałem dokładnie na myśli ...
Po prostu jak ktoś nie wykorzysta AdobeRGB to nie widzę sensu przepłacać

[Tom01]

Nie. A powinienem?

Obowiązkowo, jeśli stawia się tak absurdalne hipotezy. To są kompletnie dwa różne monitory i różne obrazy w każdym aspekcie. Każdy kto miał możliwość postawić jeden i drugi obok siebie, nie będzie miał absolutnie żadnych wątpliwości skąd jest różnica w cenie.

[bacardi]

Autor nie pyta skąd jest różnica w cenie, a szuka monitora do swoich zastosowań.
Po co mu PA272W jeśli EA275WMi powinien w 100% zaspokoić jego potrzeby ?
W tym wypadku nie widzę sensu.
I mówię to świeżo po zakupie PA272W.

[Tom01]

Tego nikt nie wie, czy zaspokoi potrzeby. Twierdzenie jednak, że nie warto przepłacać, za monitor dwie klasy lepszy, jest mocno niewłaściwe.

[bacardi]

Patrzy Pan wąskogamutowo. Napisałem, że "w tym wypadku" nie widzę sensu. Oczywistym jest, że miałem na myśli przypadek autora wątku, a nie Dalajlamy.

[max]

Wątek ma dać możliwie dużo, możliwie precyzyjnych odpowiedzi, na możliwie wiele pytań.
Wyboru należy dokonać samodzielnie w oparciu o własne wymagania, poziom wrażliwości, zasobność portfela itp.

PA272W jest lepszy, co do tego nie ma wątpliwości. Czy warto dopłacić 50%, niech każdy odpowie sobie sam, jeśli w ogóle rozważa taką ewentualność.

PS. Pamiętać należy, że pomiędzy tych dwóch zawodników wcina się jeszcze EA275UHD, którego cena, z tego co widzę, ostatnio trochę spadła. Przeczuwam wprowadzenie następców, a wcześniej czyszczenie magazynów.

[Tom01]

Patrzy Pan wąskogamutowo. Napisałem, że "w tym wypadku" nie widzę sensu. Oczywistym jest, że miałem na myśli przypadek autora wątku, a nie Dalajlamy. Proszę przejść na AdobeRGB lub skalibrować ponownie wzrok.

Patrzę na to co widać. PA272W to ekran równy jak stół, przyjemniejsza biel (widmo), wzorcowa liniowość, stabilność, nieskończone możliwości regulacji. Sorry, ale nie da się tego porównać z dobrą biurwą, nawet ostro tuningowaną.

PS. Pamiętać należy, że pomiędzy tych dwóch zawodników wcina się jeszcze EA275UHD, którego cena, z tego co widzę, ostatnio trochę spadła. Przeczuwam wprowadzenie następców, a wcześniej czyszczenie magazynów.

Przyczyną obniżek u NEC jest chęć zdynamizowania rynku. Wojna cenowa z EIZO. Następców UHD, z tego co wiem, nie będzie minimum 3/4 roku albo i rok. Jest w planach na 2018r monitor 8K, ale to kompletnie inna półka.

[max]

Moim zdaniem cena EA275UHD była wcześniej po prostu mocno zawyżona. Dedukuję, bo nie dysponuję takimi informacjami, że po prostu bardzo słabo się sprzedawał. Teraz to nadal drogi monitor, ale różnica ceny w porównaniu do np. EA275WMi nie jest chwilowo duża. Logika podpowiada, że teraz cena EA275WMi powinna nieco spaść (z 500zł).

(3840x2160) / (2560x1440) = 2.25.

[bacardi]

Patrzę na to co widać. PA272W to ekran równy jak stół, przyjemniejsza biel (widmo), wzorcowa liniowość, stabilność, nieskończone możliwości regulacji. Sorry, ale nie da się tego porównać z dobrą biurwą, nawet ostro tuningowaną.

Ale widzi Pan to co chce zobaczyć. Autor wątku nie chciał porównania monitora szerokogamutowego do wąskogamutowego czy też PA272W do EA275WMi (za daleko idący wniosek ale jednak). Wyraźnie napisał w pytaniu, że nie przygotowuje materiałów do druku, nie potrzebuje "standardu" fotograficznego.
Koduje, czasem coś pobawi się grafiką na tyle ile mu potrzeba ale tutaj sRGB się sprawdzi i wystarczy.
Wszystko powyżej buduje jedynie mętlik w głowie odbiorcy - wydaje mi się niepotrzebnie.

[Tom01]

Widzę to co widać. Jak na dłoni. Kolega Max też ogląda Internet na swoim PA. Podobnie jak wielu innych ludzi NIE potrzebuje wysokiej jakości obrazu do grafiki. Zdarzało mi się wdrażać profesjonalne monitory graficzne dla księgowego z problemami wzrokowymi, programisty, pisarza. Po wywaleniu jakiegoś szajsu i zastosowaniu odpowiednio dobranego monitora i jego korekcji, która jest TYLKO w monitorach graficznych, problemy ustąpiły. Masa ludzi ślęczących nad tekstami lub przy kodowaniu używa monitorów graficznych ze względu na jakość nieosiągalną w innych klasach. Ja teraz tego posta też piszę na High-Endowym monitorze graficznym i po 16 godzinach dupa mnie już boli niesamowicie od siedzenia, a nie oczy. Tu jest właśnie różnica i proponuję z tymi prostymi faktami nie polemizować. To bezcelowe. A decyzję niech podejmuje użytkownik a nie Pan za niego.

[bacardi]

Bezsensowny wniosek. Ja nie podejmuję decyzji za niego. Pokazuje inny punkt widzenia - również usera, który POSIADA PA272W i RÓWNIEŻ przegląda na nim internet (skalując do 125% wszystkie strony internetowe bo literki są za małe po przesiadce z 1680x1050 i UWAGA: którego na razie po kilku dniach BOLĄ oczy - da się ? Da.
To autor wątku zadecyduję - jak zawsze.
Nasza rola to pokazanie RÓŻNYCH punktów widzenia.
Pana myślenie sprowadza się do wniosku: lepiej być bogatym i pięknym niż biednym i brzydkim (ew. klasa średnia i piękny tylko dla swej żony).
A nie o to chyba chodzi ?

A jeśli o to - to nie powinno to być forum, a jedynie drzwi od lodówki, jebutne drzwi - do wywieszania żółtych karteczek. Kompletnie jednokierunkowe.