mva.pl

Czornyj pisze: ↑

23 lutego 2021, 12:35 - wt

Forum nastawione jest na straszenie błędami w NEC w celu promocji serii COLOR.

Moim zdaniem takie postawienie sprawy, to jakaś osobista wycieczka lub/i bronienie firmy NEC przed niewiernymi. Gdyby nie to forum, to nikt by nie wiedział, że błędy w FW były/są we flagowym monitorze. Zresztą nie zdziwiłbym się gdyby się okazało, że są kolejne lub stare, nie do końca załatane. Mam wrażenie, że pomimo świetnego sprzętu, NEC programistami nie stoi. Parę przesłanek ku temu stwierdzeniu by się znalazło. Pierwsze z brzegu:

• Aby korzystać na nowych Macach z przesyłania obrazu przez USB-C trzeba odesłać monitor do serwisu (EA) lub sobie zaktualizować FW samemu (PA). Dlaczego NEC nie dał możliwości zrobienia sobie tego samemu w EA? Raczej nie nie mógł, bo w PA dał.

• Multiprofiler w wersji 1.4.30 w wersji na Maca zostaje wykastrowany z możliwości zrobienia Print Emulation. I nie, nie jest to wina macOS, bo sposobem (nawet dwoma) da się czyli działa. Poprzedniej wersji na nowszym systemie nie da się używać, za to nowej, wykastrowanej na starym się da. Ciekawy zabieg. Prawda? Wersja na Windows nie została wykastrowana.

• Aby w EA271U mieć 60 Hz przy 4K trzeba przełączyć USB z wersji 3.1 na 2.0! Serio NEC? No nie róbmy jaj z pogrzebu!

• MultiProfiler (ostatnia wersja z 13 listopada 2019) i Spectraview II (ostatnia wersja z 16 maja 2020) NIE widzą monitorów NEC na nowych Macach z chipem M1. Wina Apple? w kontekście poprzednich niedoróbek - nie sądzę. Nowe Maci M1 są już nami od dobrych 3 miesięcy i nadal nie da się wczytać kalibracji do monitora.

Myślę, że są to zwykłe chamskie zaniedbania. NEC jest skoncentrowany na innym segmencie rynku i ma w du$#e graficzną niszę. Na szczęście chociaż serwis działa ekspresowo i staje na wysokości zadania.
Jeszcze wrócę do forum i firmy Mastiff. Ja po moich doświadczeniach z NEC jestem skłonny dopłacić do wersji COLOR, co też zrobiem. Mam PA271Q w pracy i EA271U w domu, oba w wersji COLOR. Wiele się mówi, nie bez powodu, że różne monitory wyświetlają inaczej - czasem różnice są więcej niż drastyczne. Nawet takie same często różnią się choćby temperaturą lub tintą, pomimo teoretycznie takiego samego ustawienia. W przypadku tych dwóch, tak różnych monitorów, można by się spodziewać, że będą świeciły totalnie różnie. Otóż ja na tych monitorach długo pracowałem w domu (pandemia). Stały obok siebie i ku mojemu zdziwieniu wyświetlają niemal identycznie. Niemal, ponieważ różnią się gamutem i siłą rzeczy obrazy wykraczające poza sRGB były inne, ale te które mieszczą się w gamucie sRGB są identyczne. Temperatura bieli, kontrast, ogólne subiektywne wrażenie – pierwsza klasa. Dla mnie lepszej rekomendacji nie trzeba. Jeśli ktoś potrzebuje profesjonalnie przygotowanego narzędzia pracy, to ja szczerze polecam. Różnica w cenie jest równoważna kilku godzinom pracy grafika lub cenie kalibratora. Ja wolę zarobić na swojej pracy i zapłacić za to komuś niż kupować kalibrator i poświęcać godziny na doktoryzowanie się w temacie.

Ciekawy tekst, miło się czytało.
Coś ten NEC mi podpadł, jest ku niemu kilka negatywnych przesłanek.
NEC PA271: 2560x1400p - 27 cali.
EIZO CG2420: 1920x1200 - 24 cale.
Obecnie mam 24 cale 1080p i pixeli nie widzę ze swojego naturalnego położenia przy biurku.
Jeśli weźmiemy to pod uwagę, to uważacie, że CG2420 będzie lepszą propozycją od tego NECa?
Zależy mi na jak najlepszym obrazie, ale jestem grafikiem hobbystą i przynajmniej na razie chcę monitor tylko do użytku własnego w domu

Bierz NECa mimo wszystko. Rozmiar ma znaczenie A tak na serio - odczujesz wyraźny komfort mając więcej obrazka przy tej samej liczbie otwartych narzędzi lub więcej narzędzi dostępnych na raz. Mam wrażenie, że nawet interfejsy programów już są przystosowany do minimum tych 2560x1440. Efekt WOW gwarantowany po przesiadce na większy ekran. Jeśli jesteś hobbystą, to nie zauważysz tych wad. To jest świetny monitor, choć lepiej mieć 4K. Ja tego PA w zasadzie nie używam, bo nie mogę na niego patrzeć mając obok iMaca 5K. PA używam tylko do oceny koloru do druku. Jak nie miałem swojego EA271U, to też się męczyłem przez te kilka dni. Rozważ wariant z EA271U. Szeroki gamut jest fajny, ale ja go zdecydowanie poświęcam na rzecz rozdzielczości. Wcześniej przez chyba 8 lat używałem PA271W i nie tęsknię za nim zbytnio - używa go syn do zadań szkolnych, bo już się dość mocno wypalił (CCFL).

Endriu pisze: ↑

24 lutego 2021, 15:22 - śr

Obecnie mam 24 cale 1080p i pixeli nie widzę ze swojego naturalnego położenia przy biurku.

To teraz porównaj wydruk z zawartością. Niemalże zupełnie inny krój, tak duże są zniekształcenia. Niestety, to bezpośrednio wpływa na rozumienie i zapamiętywanie tekstu, a także zdolność do widzenia literówek i innych błędów (bo mózg musi kompensować niedostatki optymalizacji). To, czy widzisz piksele czy nie, o niczym nie świadczy.

WIesz, tylko mnie wydruk średnio interesuje.
Ja poszukuję monitora pod grafikę oraz zdjęcia głównie do internetu.
Nie oznacza to jednak, że chcę byle monitor z sRGB, ja chcę dobry monitor

Endriu pisze: ↑

24 lutego 2021, 15:22 - śr

Ciekawy tekst, miło się czytało.
Coś ten NEC mi podpadł, jest ku niemu kilka negatywnych przesłanek.
NEC PA271: 2560x1400p - 27 cali.
EIZO CG2420: 1920x1200 - 24 cale.
Obecnie mam 24 cale 1080p i pixeli nie widzę ze swojego naturalnego położenia przy biurku.
Jeśli weźmiemy to pod uwagę, to uważacie, że CG2420 będzie lepszą propozycją od tego NECa?
Zależy mi na jak najlepszym obrazie, ale jestem grafikiem hobbystą i przynajmniej na razie chcę monitor tylko do użytku własnego w domu

Odpowiem ci Endrju z mojej perspektywy, bo sam przesiadałem się z dość amatorskiego monitora 24'' 1920x1200 na właśnie PA271Q.

Efekt przejścia świetny, inna lepsza przestrzeń robocza, szczegółowszy obraz. Można by wymieniać - dla mnie był efekt wow, gdyż była to też kolosalna zmiana klasy monitorów. Ale pod kątem samych rozdzielczości 27'' 1440p jest o wiele lepsze dla moich oczu.
Również siedzę w grafice - branding / web design, zawodowo. PA271Q jest boski dla takich zastosowań.

Pandemiya pisze: ↑

24 lutego 2021, 18:42 - śr

Endriu pisze: ↑

24 lutego 2021, 15:22 - śr

Ciekawy tekst, miło się czytało.
Coś ten NEC mi podpadł, jest ku niemu kilka negatywnych przesłanek.
NEC PA271: 2560x1400p - 27 cali.
EIZO CG2420: 1920x1200 - 24 cale.
Obecnie mam 24 cale 1080p i pixeli nie widzę ze swojego naturalnego położenia przy biurku.
Jeśli weźmiemy to pod uwagę, to uważacie, że CG2420 będzie lepszą propozycją od tego NECa?
Zależy mi na jak najlepszym obrazie, ale jestem grafikiem hobbystą i przynajmniej na razie chcę monitor tylko do użytku własnego w domu

Odpowiem ci Endrju z mojej perspektywy, bo sam przesiadałem się z dość amatorskiego monitora 24'' 1920x1200 na właśnie PA271Q.

Efekt przejścia świetny, inna lepsza przestrzeń robocza, szczegółowszy obraz. Można by wymieniać - dla mnie był efekt wow, gdyż była to też kolosalna zmiana klasy monitorów. Ale pod kątem samych rozdzielczości 27'' 1440p jest o wiele lepsze dla moich oczu.
Również siedzę w grafice - branding / web design, zawodowo. PA271Q jest boski dla takich zastosowań.

Mnie nurtuje jedno pytanie.
Otóż czy rozdzielczość ma znaczenie w przypadku rysowania tabletem, mam Intuos Pro L i teoretycznie i tak używamy lupki i zbliżamy, ale jakbyś to wytłumaczył po swojemu?
Drugą kwestią jest to, że załóżmy docelowo chcę mieć grafikę 1080p.
Gdy mam monitor 1080p, to jest 1:1 to co robię z tym jak to będzie wyglądało, a jak to się ma do robienia grafiki 1080p na monitorze 1440p?
Robimy projekt w 1080p i już czy np. w 1440p i zapisujemy finalnie jako 1080p?

Endriu pisze: ↑

24 lutego 2021, 19:06 - śr

Otóż czy rozdzielczość ma znaczenie w przypadku rysowania tabletem, mam Intuos Pro L i teoretycznie i tak używamy lupki i zbliżamy, ale jakbyś to wytłumaczył po swojemu?

Nie ma żadnego znaczenia. Ja pracuję na tabletach A4 od dwudziestu-kilku lat począwszy od rozdzielczoiści 1024x768, a na 5K skończywszy. Czasem na dwóch monitorach - wtedy rozdzielczości trzeba dodać. Nie ma żadnego problemu.

Endriu pisze: ↑

24 lutego 2021, 19:06 - śr

Drugą kwestią jest to, że załóżmy docelowo chcę mieć grafikę 1080p.
Gdy mam monitor 1080p, to jest 1:1 to co robię z tym jak to będzie wyglądało, a jak to się ma do robienia grafiki 1080p na monitorze 1440p?
Robimy projekt w 1080p i już czy np. w 1440p i zapisujemy finalnie jako 1080p?

Kompletnie nie czaję problemu, który tu wygenerowałeś. Możesz wytłumaczyć o co chodzi? Jak robisz 1920 x 1080 px to ustawiasz taki rozmiar i już. W czym widzisz problem? Pytanie jest takie jak byś nigdy nie robił nic na komputerze

Endriu pisze: ↑

24 lutego 2021, 18:11 - śr

WIesz, tylko mnie wydruk średnio interesuje.
Ja poszukuję monitora pod grafikę oraz zdjęcia głównie do internetu.
Nie oznacza to jednak, że chcę byle monitor z sRGB, ja chcę dobry monitor

Nie chodziło mi o symulowanie wydruku, ale o przyswajanie treści, a na pewno będziesz chciał na nim coś czytać. Czy drukujesz, czy nie — niezoptymalizowany krój mocno daje się we znaki, nawet jeśli tego (przy braku punktu odniesienia) aż tak bardzo nie widać. Będziesz miał na przykład trzy litery k, w których nie będziesz widział pojedynczych pikseli, ale jedna będzie cienka, a dwie pozostałe wyraźnie grubsze, przy czym jedna spuchnie w lewo, a druga w prawo.

Ja tylko odpowiadałem na stwierdzenie, że w takiej a takiej odległości nie widać pojedynczych pikseli. (Inna kwestia, że z 60–70 cm, jeśli tylko masz normalny wzrok i ewentualnie okulary nie pomniejszają ci obrazu, spokojnie zobaczysz jednopikselową kropkę nawet na 27-calowym ekranie Ultra HD/ 4K).

Jeszcze dodam, że jeśli potrzebujesz monitora pod grafikę do internetu, to szeroki gamut jest ci kompletnie zbędny. 27" sRGB w rozdzielczości 4K będzie idealny. Naprawdę rozważ EA271U. Dodatkowo możesz zamówić w wersji COLOR. Masz wtedy całą doktoryzację z kalibracji z głowy. Siadasz i robisz.

Mi zależy na jak najrówniejszym podświetleniu oraz czerni do tych 5000.
Jak on się ma do CG2420 oraz PA271?

Filip pisze: ↑

24 lutego 2021, 19:47 - śr

Jeszcze dodam, że jeśli potrzebujesz monitora pod grafikę do internetu, to szeroki gamut jest ci kompletnie zbędny. 27" sRGB w rozdzielczości 4K będzie idealny. Naprawdę rozważ EA271U. Dodatkowo możesz zamówić w wersji COLOR. Masz wtedy całą doktoryzację z kalibracji z głowy. Siadasz i robisz.

Panie Filipie nie do końca pan pisze prawdę. Pamiętajmy że kalibracje trzeba zrobić ponownie za rok lub półtora roku - chyba pan o tym zapomniał. Więc to nie jest tak że siadasz i robisz, bo i trzeba płacić za kalibracje chyba że się samemu robi.

Endriu pisze: ↑

24 lutego 2021, 20:15 - śr

Mi zależy na jak najrówniejszym podświetleniu oraz czerni do tych 5000.
Jak on się ma do CG2420 oraz PA271?

CG2420 i PA271Q mają matryce Panasonica, które nie mają "wycieków" charakterystycznych dla normalnych IPS-ów. Jednak nie ma róży bez ognia. Na tych panelach czerń jest mniej nautralna, zabarwiona na czerwonkawo-fioletowawo. Oczywiście jest to widoczne tylko w skrajnie nieprawidłowych warunkach oświetleniowych. Jeśli natomiast oświetlenie będzie spełniać minimalne wymogi, wówczas ani ta wada nie jest widoczna, ani "wycieki" na IPS-ach.

Mag pisze: ↑

25 lutego 2021, 07:56 - czw

Panie Filipie nie do końca pan pisze prawdę. Pamiętajmy że kalibracje trzeba zrobić ponownie za rok lub półtora roku - chyba pan o tym zapomniał. Więc to nie jest tak że siadasz i robisz, bo i trzeba płacić za kalibracje chyba że się samemu robi.

Wersja COLOR ma w komplecie całą bazę do Spectraview II, nie tylko ustawienie i profil. Dzięki temu rekalibracja jest banalna - trzeba nacisnąć jeden guzik, wszystko robi się samo. Czujnik wypożycza się za stówę raz na rok albo dwa.

Tom01 pisze: ↑

25 lutego 2021, 09:15 - czw

Wersja COLOR ma w komplecie całą bazę do Spectraview II, nie tylko ustawienie i profil. Dzięki temu rekalibracja jest banalna - trzeba nacisnąć jeden guzik, wszystko robi się samo. Czujnik wypożycza się za stówę raz na rok albo dwa.

Ale pamiętać trzeba żeby to wykonać no i trzeba stracić pieniądze na wyposażenie kalibratora, albo kupić własny.

Mag pisze: ↑

25 lutego 2021, 09:22 - czw

Ale pamiętać trzeba żeby to wykonać no i trzeba stracić pieniądze na wyposażenie kalibratora, albo kupić własny.

Okresowo o monitor trzeba zadbać, więc jakiś koszt jest, przy czym w wariancie proponowanym przeze mnie, najmniejszy możliwy. Realnie od ok 50 do 100 zł rocznie. Taniej i jednocześnie dobrze, nie da się tego zrobić.

Tom01 pisze: ↑

25 lutego 2021, 09:56 - czw

Okresowo o monitor trzeba zadbać, więc jakiś koszt jest, przy czym w wariancie proponowanym przeze mnie, najmniejszy możliwy. Realnie od ok 50 do 100 zł rocznie. Taniej i jednocześnie dobrze, nie da się tego zrobić.

Ale trzeba i pamiętajmy o tym.

O sprzęt należy dbać, jeśli ma służyć długo i bezawaryjnie.

Tom01 pisze: ↑

25 lutego 2021, 10:01 - czw

O sprzęt należy dbać, jeśli ma służyć długo i bezawaryjnie.

Zgadza się panie Tomku.

Filip pisze: ↑

24 lutego 2021, 13:05 - śr

Myślę, że są to zwykłe chamskie zaniedbania. NEC jest skoncentrowany na innym segmencie rynku i ma w du$#e graficzną niszę.

Najwidoczniej mamy zmowę chamskich zaniedbań wśród producentów monitorów bo na chwilę obecną na M1 nie działa ANI JEDEN program do kalibracji monitorów. Co więcej - wszyscy producenci podkreślają, że na ten moment mają w dupie graficzną niszę i chwilowo nic z tym nie zrobią:
https://www.eizoglobal.com/support/comp ... index.html

Nieeee, to nie może być wina Apple, są na to zbyt emejzing - to ewidentnie spiseg chamskich producentów monitorów i kalibratorów