NEC EA271U vs DELL U2720Q do programowania

[Czornyj]

Tłumaczenie dla forumowiczów z pseudotechnicznego na Polski:

SMPTE - krzywa HDR
DICOM - krzywa medyczna
sRGB - matematycznie uproszczona krzywa gamma 2,2 wprowadzona w celach szybszej konwersji w latach 90, gdy miało to znaczenie z uwagi na nikłą moc obliczeniową procesorów
L* - krzywa oparta na L*a*b używana w celu teoretycznie dokładniejszej konwersji w grafice (krytykowana za nieżyciowość przez np. prezesa ICC, Toma Lianzę z X-Rite).

Kiedy powyższe krzywe lepiej się sprawdzają? W przypadku serii EA praktycznie nigdy, nie są to monitory do HDR, muzealnictwa, medycyny, grafiki o buk wie jakiej zgodności softproofingowej.

Zastosowania tej serii to fotografia, grafika webowa i layoutowa oraz video SDR, gdzie najlepiej sprawdza się gamma 2,2 - dlatego monitory te sa kalibrowane do gamma 2,2

Oczywiście w sferze marketingowej lepiej wmawiać nieświadomym amatorom, że monitor trzeba skalibrować na dwadzieścia tysięcy możliwych scenariuszy, do 5-ciu różnych TRC, dziesięciu wtpt i piętnastu luminancji, we wszystkich możliwych kombinacjach, a fabryczna kalibracja nie jest kalibracją

[Tom01]

Te 10 różnych scenariuszy to m.in. prekalibracja jaka jest standardowo w wielu monitorach profesjonalnych. Kalibracja na miejscu wówczas nie wymaga czujników ani żadnej specjalnej wiedzy.

[Tom01]

Nie jest ważne kto jakie parametry kalibracyjne uzna za słuszne, tylko fakt jest taki, że nie ma jednej uniwersalnej. Jeden pracuje z foto, inny jest programistą, trzeci grafikiem UI. Jeden pracuje nocami, inny w dzień. Jeden ma okno na północ, drugi na południe. Nie ma jednej słusznej kalibracji pasującej do wszystkiego.

PS. SMTPE to też filmiki na YT, Vimeo. Albo filmy ślubne na TV klienta. Nie ma za bardzo nic wspólnego z HDR.

[Murmichal]

Tom01 idąc Twoim tokiem rozumowania, zamiast kupować jakąkolwiek wersję poza podstawową, najlepiej wypożyczyć kalibrator i skalibrować monitor samemu. Jeśli kalibracja ma dążyć do uzyskania jakiegoś standardu, to ustawia się pod nią otoczenie, nie na odwrót.

[Mag]

Tom01 idąc Twoim tokiem rozumowania, zamiast kupować jakąkolwiek wersję poza podstawową, najlepiej wypożyczyć kalibrator i skalibrować monitor samemu. Jeśli kalibracja ma dążyć do uzyskania jakiegoś standardu, to ustawia się pod nią otoczenie, nie na odwrót.

To zależy jaki monitor kupisz. Kup ten monitor i za pewne nie będziesz musiał nic kalibrować NEC Multisync PA311D.

[Tom01]

Tom01 idąc Twoim tokiem rozumowania, zamiast kupować jakąkolwiek wersję poza podstawową, najlepiej wypożyczyć kalibrator i skalibrować monitor samemu.

Pod dwoma warunkami:
1. Trafi się dobry egzemplarz.
2. Wiemy co i jak robić.

Monitory prekalibrowane to są gotowce, przygotowane przez fachowca, sprawdzane, często przebierane, z dodatkowymi programami gwarancyjnymi. Po prostu dla tych użytkowników, którzy chcą od razu narzędzie do pracy, bez zbędnego doktoryzowania się.

Jeśli kalibracja ma dążyć do uzyskania jakiegoś standardu, to ustawia się pod nią otoczenie, nie na odwrót.

To nie jest takie oczywiste i proste.

[dciesielkiewicz]

Niestety muszę delikatnie skomplikować sprawę.
Kupiłem z ewentualną możliwością zwrotu NECa EA271u i pierwsza rzecz jaka mi się rzuciła w oczy, to potężny input lag. Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. W moim odczuciu kursor podążał niemal 1 do 1 z ruchami ręki. Na NECu wszystko dzieje się ze sporym opóźnieniem, co irytuje podczas pracy.

Czy orientuje się ktoś w jakich wartościach będzie się obracał input lag w tym NECu. W Dellu jest to mierzalne ~9ms. W niektórych EIZO oscyluje koło 40ms.

Tom01 czy kojarzysz monitor lepszy niż DELL, który oferowałby zbliżoną szybkość reakcji?

[AndN11]

Niestety muszę delikatnie skomplikować sprawę.
Kupiłem z ewentualną możliwością zwrotu NECa EA271u i pierwsza rzecz jaka mi się rzuciła w oczy, to potężny input lag. Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. W moim odczuciu kursor podążał niemal 1 do 1 z ruchami ręki. Na NECu wszystko dzieje się ze sporym opóźnieniem, co irytuje podczas pracy.

Przyznam dla mnie to jakieś novum o którym pierwszy raz słyszę. Z monitorami z jakimi miałem styczność nigdy nie zauważyłem jakiegoś opóźnienia ruchu kursora myszy, od ruchu ręki myszką. Dziwne ...

[dciesielkiewicz]

Niestety muszę delikatnie skomplikować sprawę.
Kupiłem z ewentualną możliwością zwrotu NECa EA271u i pierwsza rzecz jaka mi się rzuciła w oczy, to potężny input lag. Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. W moim odczuciu kursor podążał niemal 1 do 1 z ruchami ręki. Na NECu wszystko dzieje się ze sporym opóźnieniem, co irytuje podczas pracy.

Przyznam dla mnie to jakieś novum o którym pierwszy raz słyszę. Z monitorami z jakimi miałem styczność nigdy nie zauważyłem jakiegoś opóźnienia ruchu kursora myszy, od ruchu ręki myszką. Dziwne ...

Domyślam się, że pewnie korzysta Pan że zwykłej myszki i przyznam, że przy takiej różnica nie będzie odczuwalna.
Poza tym opóźnienie można łatwo zaobserwować na załączonym wcześniej zdjęciu, w którym sklonowany został ekran iMaca, a mimo to na stoperze widać zauważalne różnice.

[AndN11]

Domyślam się, że pewnie korzysta Pan że zwykłej myszki i przyznam, że przy takiej różnica nie będzie odczuwalna.

Owszem, korzystam/korzystałem zawsze z zwykłej myszki.

... Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. ...

To jakiś problem aby korzystać na iMacu z zwykłej, standardowej myszki ?
Nigdy nie miałem iMaca i nawet nie wiem jakie ma odświeżanie ta zwykła myszka za powiedzmy 20 zł.

[Czornyj]

Niestety muszę delikatnie skomplikować sprawę.
Kupiłem z ewentualną możliwością zwrotu NECa EA271u i pierwsza rzecz jaka mi się rzuciła w oczy, to potężny input lag. Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. W moim odczuciu kursor podążał niemal 1 do 1 z ruchami ręki. Na NECu wszystko dzieje się ze sporym opóźnieniem, co irytuje podczas pracy.

Czy orientuje się ktoś w jakich wartościach będzie się obracał input lag w tym NECu. W Dellu jest to mierzalne ~9ms. W niektórych EIZO oscyluje koło 40ms.

Tom01 czy kojarzysz monitor lepszy niż DELL, który oferowałby zbliżoną szybkość reakcji?

Włączyłeś response improve?

[dciesielkiewicz]

Niestety muszę delikatnie skomplikować sprawę.
Kupiłem z ewentualną możliwością zwrotu NECa EA271u i pierwsza rzecz jaka mi się rzuciła w oczy, to potężny input lag. Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. W moim odczuciu kursor podążał niemal 1 do 1 z ruchami ręki. Na NECu wszystko dzieje się ze sporym opóźnieniem, co irytuje podczas pracy.

Czy orientuje się ktoś w jakich wartościach będzie się obracał input lag w tym NECu. W Dellu jest to mierzalne ~9ms. W niektórych EIZO oscyluje koło 40ms.

Tom01 czy kojarzysz monitor lepszy niż DELL, który oferowałby zbliżoną szybkość reakcji?

Włączyłeś response improve?

Przy włączonym response improve opóźnienia są takie same, a dochodzi jeszcze efekt podobny do smużenia.

[dciesielkiewicz]

Domyślam się, że pewnie korzysta Pan że zwykłej myszki i przyznam, że przy takiej różnica nie będzie odczuwalna.

Owszem, korzystam/korzystałem zawsze z zwykłej myszki.

... Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. ...

To jakiś problem aby korzystać na iMacu z zwykłej, standardowej myszki ?
Nigdy nie miałem iMaca i nawet nie wiem jakie ma odświeżanie ta zwykła myszka za powiedzmy 20 zł.

Oczywiście, że można korzystać ze zwykłej, tak samo jak można przecież korzystać z najtańszego monitora, ale chyba nie o to chodzi. Standardowo myszki mają „polling rate” na poziomie 125Hz lub mniej. Akcesoria Apple ok. 90Hz. Lepsze osiągają 1kHz lub więcej.

[GrzesiekR]

Tak, szczególnie myszki gamingowe mają 1000Hz próbkowanie pozycji i to daje fajną, pełną płynność ruchu kursora. A np. myszki bezprzewodowe, jak Logitech MX Master 3 nie działają już tak płynnie i to widać. Jeśli myszka Apple działa w 90Hz to bardzo słabo i to tym bardziej widać.

[dciesielkiewicz]

A propos monitorów potencjalnie lepszych od DELL U2720Q widzę jeszcze UP2720Q z możliwością kalibracji sprzętowej.
Czy widzicie jeszcze coś rozsądnego?
Czy jest sens rozglądać się w monitorach dedykowanych dla graczy?

[mat]

Niestety muszę delikatnie skomplikować sprawę.
Kupiłem z ewentualną możliwością zwrotu NECa EA271u i pierwsza rzecz jaka mi się rzuciła w oczy, to potężny input lag. Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. W moim odczuciu kursor podążał niemal 1 do 1 z ruchami ręki. Na NECu wszystko dzieje się ze sporym opóźnieniem, co irytuje podczas pracy.

Czy orientuje się ktoś w jakich wartościach będzie się obracał input lag w tym NECu. W Dellu jest to mierzalne ~9ms. W niektórych EIZO oscyluje koło 40ms.

Tom01 czy kojarzysz monitor lepszy niż DELL, który oferowałby zbliżoną szybkość reakcji?

Włączyłeś response improve?

Przy włączonym response improve opóźnienia są takie same, a dochodzi jeszcze efekt podobny do smużenia.

Zobacz przy ustawieniach rozdzielczości, czy nie masz przypadkiem odświeżania 30 Hz dzięki jakiejś kombinacji połączenia monitora z jednostką centralną.

[dciesielkiewicz]

Niestety muszę delikatnie skomplikować sprawę.
Kupiłem z ewentualną możliwością zwrotu NECa EA271u i pierwsza rzecz jaka mi się rzuciła w oczy, to potężny input lag. Korzystam na codzień z myszki z odświeżaniem 1kHz i na iMacu dostrzegałem ogromną różnice między tą a standardową myszką. W moim odczuciu kursor podążał niemal 1 do 1 z ruchami ręki. Na NECu wszystko dzieje się ze sporym opóźnieniem, co irytuje podczas pracy.

Czy orientuje się ktoś w jakich wartościach będzie się obracał input lag w tym NECu. W Dellu jest to mierzalne ~9ms. W niektórych EIZO oscyluje koło 40ms.

Tom01 czy kojarzysz monitor lepszy niż DELL, który oferowałby zbliżoną szybkość reakcji?

Włączyłeś response improve?

Przy włączonym response improve opóźnienia są takie same, a dochodzi jeszcze efekt podobny do smużenia.

Zobacz przy ustawieniach rozdzielczości, czy nie masz przypadkiem odświeżania 30 Hz dzięki jakiejś kombinacji połączenia monitora z jednostką centralną.

Jak pokazuje dołączony screenshot, monitor normalnie chodzi na 60Hz. Ogólnie płynność obrazu jest w porządku i do oglądania filmów, czy statycznego obrazu świetnie się nadaje. Problemem niestety jest opóźnienie między wysłanym sygnałem a wyświetleniem go przez monitor.
W międzyczasie zdążyłem wywnioskować, że problem wynika z natury tego monitora, który nie bez powodu nie nadaje się do gier.
Chociaż ja do gier raczej nie będę używał monitora, to ze względu na przyzwyczajenia chciałbym, żeby reagował ciut szybciej i dlatego szukam jakiejś rozsądnej alternatywy.

[USRPL]

Faktycznie tak źle jest z tym opóźnieniem ? Czy inni użytkownicy EA271u mogą to potwierdzić ?

[kanluk]

Faktycznie tak źle jest z tym opóźnieniem ? Czy inni użytkownicy EA271u mogą to potwierdzić ?

Ja mam EA271U i nie widzę żadnych opóźnień. Normalnie na co dzień programuje/projektuje czy coś oglądam.
No i to 4K przy tej wielkości ekranu to po prostu czysta poezja dla oka

[Tom01]

Gdyby opóźnienie miało jakąkolwiek zauważalną wartość, byłoby to widać choćby przy ruchach myszą. A nie widać.

Opóźnienie na makówce natomiast jest w sporej części powodowane przez sam komputer. macOS wyświetla bowiem 7680x4320 a potem w locie skaluje do 3840x2160. No i nie wyrabia bidula. Na normalnych kompach z normalną grafiką problem w ogóle nie występuje.

Co do gier, moi chłopcy grają w naprawdę ultraszybkie strzelanki i tych monitorów siłą nie da się im zabrać na rzecz jakichś gamingowych. Przynoszą też wrażenia od kolegów, gdzie widują wszelakie i stwierdzają, że na to się nie da patrzeć.