NEC PA241W

[Czornyj]

Eee... khm... a czy można ten monitor kalibrować równie dobrze czymś tańszym, niż spekrtofotometr za 8K PLN?

Można spektrofotometrem za ~2000PLN (ColorMunki), można zamówić skalibrowany za pomocą i1pro, można też polegać na fabrycznej kalibracji, jest zupełnie przyzwoita.

[thomas]

Czornyj – czy jako użytkownik 3090wqxi mając też porównanie do PA271W – wybrałbyś obecnie kupując 3090 czy PA271 (zakładając że będzie już normalnie dostępny)? Pytam, gdyż szukam monitora o zdecydowanie większej powierzchni roboczej niż 1920x1200 a oczekiwanie parę miesięcy na PA301 nie wchodzi w grę (niestety). Mogę przeboleć format 16:9 i te 160px mniej na wysokości. Obawy mam co do czytelności tekstu (kwestia wzroku) na małej plamce (ale czy aby na pewno jest to aż tak znaczna różnica między 30” a 27” nie wiem – nie mam możliwości optycznego porównania).

Bardzo trudne pytanie. Zakres regulacji, równomierność podświetlenia i perfekcyjna kalibracja i kilka innych bajerów to poważne atuty serii PA, która jest wyraźnie dopracowana w stosunku do serii x90.
Natomiast 30-tka to wreszcie monitor o jako-tako satysfakcjonującej mnie powierzchni, a dla mnie monitor jest jak biust - im większy, tym lepszy. Nie ukrywam, że brak tych 160pikseli i kilku centymetrów na szerokość i wysokość to strata, z którą po rozbestwieniu się 30-tką pogodziłbym się baaaardzo niechętnie.

Jeśli chodzi o plamkę, to jeden i drugi panel cechuje się niewielką plamką, nie ma tu jakiejś przepaści, a różnice idzie zgubić przysuwając monitor nieco bliżej. Ale zaznaczam, że mam sokoli wzrok i w tej kwestii dość trudno mi się wypowiadać.

Jeśli ew. byłbyś w Krakowie, to zapraszam - najlepiej samemu rzucić okiem

Dzięki za podpowiedź i propozycję. Niestety do Krakowa będę miał w najbliższym czasie bardzo daleko. Ustawie się jednak w kolejce oczekujących na PA271W - po tych ciepłych słowach które napisałeś o testowanych przez siebie PA . Szkoda, że niewiadomo kiedy pojawi sie PA301 ale po zapoznaniu się w międzyczasie z przestrzenią roboczą oferowaną przez ekran iMac'a 27" i jego plamką stwierdzam PA271 powinien być bardzo dobrym wyborem (przynajmniej dla mnie).

[Czornyj]

Dzięki za podpowiedź i propozycję. Niestety do Krakowa będę miał w najbliższym czasie bardzo daleko. Ustawie się jednak w kolejce oczekujących na PA271W - po tych ciepłych słowach które napisałeś o testowanych przez siebie PA . Szkoda, że niewiadomo kiedy pojawi sie PA301 ale po zapoznaniu się w międzyczasie z przestrzenią roboczą oferowaną przez ekran iMac'a 27" i jego plamką stwierdzam PA271 powinien być bardzo dobrym wyborem (przynajmniej dla mnie).

Dodatkowym plusem jest fakt, że na rynku amerykańskim PA271W wyceniono na 1399$, więc biorąc pod uwagę, że PA241W kosztuje tam 1079$ szykuje się bardzo atrakcyjna cena

[szelma]

witam!
mam 2 krótkie pytania odnośnie monitora PA241W,
Kolega Czornyj twierdzi, że można polegać na fabrycznej kalibracji; czy zatem można sobie odpuścić zakup kalibratora/spektrofotometru (zastosowania to totalnie amatorska obróbka foto)? dugie pytanie dotyczy koloru obudowy, mianowicie czy występuje on w kolorze 'grey' czy tylko czarny?
aha i jeszcze jedno, do tej pory zastanawiałem się nad eizo s2433, czy warto dopłacić te parę stówek do tego neca. Jak pisałem, zastosowania to fotografia amatorska, oraz standardowo
ślęczenie na internecie, baaardzo sporadycznie jakiś film. Wielkie dzięki za odpowiedź.

[Tom01]

Kolega Czornyj twierdzi, że można polegać na fabrycznej kalibracji; czy zatem można sobie odpuścić zakup kalibratora/spektrofotometru (zastosowania to totalnie amatorska obróbka foto)?

Nie tyle fabrycznej kalibracji co dobrym wyskalowaniu regulatorów. Wykorzystanie optymalne możliwości monitora zawsze oznacza konieczność kalibracji.

dugie pytanie dotyczy koloru obudowy, mianowicie czy występuje on w kolorze 'grey' czy tylko czarny?

Występuje w kolorze szarym, choć zakup do zastosowań związanych z foto lub grafiką raczej determinuje czarny.

aha i jeszcze jedno, do tej pory zastanawiałem się nad eizo s2433, czy warto dopłacić te parę stówek do tego neca. Jak pisałem, zastosowania to fotografia amatorska, oraz standardowo ślęczenie na internecie, baaardzo sporadycznie jakiś film. Wielkie dzięki za odpowiedź.

Są to inne monitory. NEC PA241W w ofercie ma odpowiednik w modelu EIZO SX2462W a nie serii S. S2433W to sprzęt uniwersalny, amatorski, do szerokiego spektrum zastosowań i warunków pracy. PA241W i SX2462W to sprzęt zawodowy, o walorach całkiem odwrotnych, tj. do wąskich zastosowań i użytkowania w przygotowanych pod nie warunków miejsca pracy.

[Czornyj]

Nie tyle fabrycznej kalibracji co dobrym wyskalowaniu regulatorów. Wykorzystanie optymalne możliwości monitora zawsze oznacza konieczność kalibracji.?

Monitory serii PA są fabrycznie kalibrowane spektroradiometrem, tyle że kalibrowany jest powiedzmy co 10, czy może co 20 wyświetlacz, a wyniki tego pomiaru wgrywane są do kolejnych 10-20 paneli. Indywidualnie, sztuka w sztukę są kalibrowane Spectraview Reference.

Występuje w kolorze szarym, choć zakup do zastosowań związanych z foto lub grafiką raczej determinuje czarny.

Akurat - o ironio - do pracy z kolorem lepiej by było, by panel był szary. Czerń to bardziej kwestia mody.

[Tom01]

Monitory serii PA są fabrycznie kalibrowane spektroradiometrem, tyle że kalibrowany jest powiedzmy co 10, czy może co 20 wyświetlacz

Należy dodać że to element kontroli jakości, a nie kalibracji finalnej do warunków i zastosowań użytkownika.

Akurat - o ironio - do pracy z kolorem lepiej by było, by panel był szary. Czerń to bardziej kwestia mody.

Tak? A jak będzie wyglądać założenie na taki monitor czarnej osłony przeciwsłonecznej, która z definicji jest czarna?

[Czornyj]

Należy dodać że to element kontroli jakości, a nie kalibracji finalnej do warunków i zastosowań użytkownika.

To jest 5 kalibracji do najpopularniejszych standardów, które dodatkowo można ręcznie dostrajać. Oczywiście - dobrym sensorem można monitor skalibrować precyzyjniej.

Tak? A jak będzie wyglądać założenie na taki monitor czarnej osłony przeciwsłonecznej, która z definicji jest czarna?

To nie ma nic do rzeczy - obudowa jest z definicji czarna, bo z takich czy innych powodów jest moda na czarne monitory.

[Tom01]

To nie ma nic do rzeczy - obudowa jest z definicji czarna, bo z takich czy innych powodów jest moda na czarne monitory.

Ma, bo wewnątrz czarnej osłony będzie wystawać biała ramka.

[Czornyj]

Ma, bo wewnątrz czarnej osłony będzie wystawać biała ramka.

W praktyce ma, bo taka moda. Natomiast zgodnie z wszelkimi szykanami sztuki otoczenie wyświetlacza powinno być szare - chyba, że planujemy wieszać zdjęcia na czarnych ścianach, oglądać na czarnych obrusach, wklejać do albumów o czarnych kartach i oprawiać w czarne passe-partout.

Oczywiście - wpływ cienkiej, czarnej ramki na sposób w jaki postrzegamy obraz na ekranie nie jest specjalnie zabójczy, więc jest to problem czysto akademicki - ale nie jest też tak, że monitory są czarne bo tak być powinno.

[Tom01]

ale nie jest też tak, że monitory są czarne bo tak być powinno.

Nie zgodzę się i chyba pozostaniemy w rozbieżnych opcjach, choć wszystkie dziedziny techniki mające cokolwiek wspólnego ze światłem, w miejscach gdzie niepożądane są refleksy stosuje czarne matowe materiały w bezpośrednim sąsiedztwie elementu aktywnego. Np, pierścienie trzymające soczewki w obiektywach, lornetkach, wnętrza wszelkich tub optycznych itd. Oczywiście zewnętrzna kolorystyka obudowy może być dowolna, z różową w żółte kwiatki włącznie. Najważniejszy jest materiał stykający się z krawędzią soczewki/lustra/ekranu czy czego tam bądź.

[szelma]

śledzę dokonania obu Was Panowie na canon-board i zdaję sobie sprawę, że nie posiadam nawet promila wiedzy na temat koloru i monitorów jak Wy, jednak wydaje mi się, że kolor obudowy jest wynikiem mody, jak twierdzi Czornyj. Przecież przez lata panowania monitorów crt nikomu nie przeszkadzały białe czy szare ramki, również w dziedzinach gdzie odwzorowanie barwy było krytyczne. Drugi argument jaki przychodzi mi do głowy (proszę się nie śmiać, jak powiedziałem jestem laikiem jest domyślny, szary kolor tła programu photoshop; wyczytałem gdzieś, że ma on za zadanie "neutralizacji" otoczenia. Osobiście pytając Was o dostępność szarych neców kieruję się tylko i wyłącznie moim gustem, po prostu bardziej mi się podobają, nie podoba mi się natomiast moda na czarne monitory, myszy, klawiatury etc. Dziękuję Tom01 za wyjaśnienie różnic między nec'iem a eizo, trochę mi to sprawę rozjaśniło. Czy można gdzieś w Krakowie naocznie porównać sobie w/w monitory?

[Tom01]

Przecież przez lata panowania monitorów crt nikomu nie przeszkadzały białe czy szare ramki, również w dziedzinach gdzie odwzorowanie barwy było krytyczne.

Nie do końca. Te które były dostępne z kapturami miały ciemną maskownicę.

[Filip]

Matryca IPS w czerniach oglądanych pod kątem tradycyjnie wykazuje srebrzenie, natomiast ma zdumiewająco niski jak na IPS punkt czerni i bez problemu można komfortowo pracować nawet w nocy o północy.

Witam.
Jestem bardzo zainteresowany, a właściwie już prawie zdecydowany na Nec'a PA w rozmiarze 27". Pisze Pan tutaj, że można komfortowo pracować w nocy. Co innego natomiast pisze Tom01, a mianowicie, że się nie da bez odpowiednio mocnego oświtlenia. Jaka jest prawda?

Pozdrawiam

[Tom01]

Jaka jest prawda?

Taka:



Dotyczy to wszystkich monitorów graficznych z IPS.

[Filip]

Czy to znaczy, że jedynymi panelami nadającymi się do wieczornej pracy w domu są PVA?

[Czornyj]

Srebrzenie czerni w IPS-ach może stanowić estetyczny dyskomfort podczas grania czy oglądania filmów, natomiast ma marginalne znaczenie podczas prac o krytycznym znaczeniu barwy.

[Filip]

Hehe. Ładnie powiedziane. Jakie oświtlenie miejsca pracy jest wystarczające dla panelu PA271W? Najlepiej jakby było wyrażone w wielokrotności żarówek stuwatowych

[Tom01]

Srebrzenie czerni w IPS-ach może stanowić estetyczny dyskomfort podczas grania czy oglądania filmów, natomiast ma marginalne znaczenie podczas prac o krytycznym znaczeniu barwy.

Przy graniu srebrzenie, połysk ani świecąca czerń nie mają żadnego znaczenia. Dowodem na to są tysiące monitorów w parszywe plamy i czernią jak burzowe niebo a mimo to tysiące ich użytkowników niczego nie widzi.

Poniżej mapa nierówności podświetlenia jednego z takich właśnie monitorów (procentowo wyrażona jest różnica względem średniego punktu czerni):



Pomimo koszmarnych defektów w rozrywce sprawia się bez zastrzeżeń. W opinii jego użytkownika oczywiście.

Czy to znaczy, że jedynymi panelami nadającymi się do wieczornej pracy w domu są PVA?

Tak naprawdę żaden monitor nie nadaje się do prac wieczorową porą. Oczywiście mówimy o pracach gdzie ważna jest jakość reprodukcji. LCD z wyświetlaczem IPS jest najgorszym możliwym przypadkiem, bo z wysokiego puntu czerni wynika tzw "świecąca czerń". Ponadto efekt jest potęgowany przez zmienny kąt patrzenia na środek i narożniki ekranu. Do tego nasze oczy mają paskudną cechę objawiającą się ułomnością widzenia w sytuacji za małej ilości światła i oszukiwaniem postrzegania przy jednocześnie jaskrawych i ciemnych elementach w polu widzenia. Są to problemy natury fizjologicznej i psychologicznej i ważne żeby kompozycją swojego stanowiska pracy nie pogłębiać niekorzystnych naturalnych skłonności.

Trzeba oświetlenie dobrać tak, aby z monitorem, jego obrazem i całym otoczeniem mieścić się w najlepszym zakresie czułości wzroku. Nie należy monitora dobierać na siłę do oświetlenia. Raczej trzeba zdefiniować potrzeby, dobrać do tego urządzenia i zapewnić im i sobie najlepsze możliwe warunki. Z reguły pod tym skomplikowanym wywodem kryje się najczęściej prozaiczna czynność zapalenia górnego światła w pokoju.

Ile tego światła ma być? Można obliczać, symulować i mierzyć, ale najprościej położyć na stole białą kartkę papieru i tak ustawić monitor i oświetlenie ogóle aby biel monitora nie raziła a przypominała w odbiorze ową kartkę papieru, a jednocześnie czerń monitora nie wykazywała tendencji do "świecenia".

[Filip]

Dzięki za odpowiedzi. Z tego co czytam, to nie powinienem mieć kłopotów z tym monitorem. Mogę pracować przy świetle nawet w nocy, a na lepszy mnie już nie stać. Tym bardziej w tym rozmiarze.