mva.pl

Jak najbardziej jest kierunkiem rozwoju, ale ani EIZO ani NEC nie pakuje do produkcji wielkoseryjnej rozwiązań które póki co ma spore problemy techniczne.

raptor88 pisze:Ale, jakby rgb led były dobrym kierunkiem rozwoju ( na dziś ), to Nec/Eizo by się za to wzięli. Więc, coś jest na rzeczy.

Tom01 pisze:ale ani EIZO ani NEC nie pakuje do produkcji wielkoseryjnej rozwiązań które póki co ma spore problemy techniczne.

CX240 jest na RGB LED.

I nie trąbią o tym na lewo i prawo? Dziwne. Myślałem, że zwykłe podświetlenie białymi ledami na całości za matrycą.

Widać wpakowali wszystko co mogli do tego monitorka.

Czornyj pisze:CX240 jest na RGB LED.

Hę? A ja zaglądałem w matrycę i choć nie otwierałem jej puszki, to wydawało mi się, że to białe diody.

Nie da się zrobić monitora o poszerzonym gamucie na W-LED, to jest na 100% RGB czy raczej B+RG LED

A Dziad wiedział, nie powiedział...

Toż to informacja z pogranicza sensacyjnej....

Zdaje się, że wcześniej ktoś mówił o diodach białych (powierzchniowych), ale o poszerzonych składowych widmowych (po przepuszczeniu przez pryzmat), że tak to ujmę.

B+RG= Dioda niebieska i żółta(zielone+czerwone)?

max pisze:http://www.poligrafia-druk.pl/2012/10/n ... az-blizej/

ale banialuki

Czornyj pisze:ale banialuki

"Treści" dla robota wyszukiwarek po prostu.

tak, dla zawodowców obeznanych w temacie nic ciekawego (same ogólniki, informacja na poły marketingowa). Chodziło mi bardziej o informacje, kiedy można się spodziewać nowych modeli (myślałem, że szybciej) i podsumowanie podstawowych informacji. No a błędów merytorycznych chyba nie ma... Jeśli są lub zdaniem Panów odnośnik jest nieodpowiedni, proszę go usunąć.

Problem z tą notką polega na tym, że właśnie ktoś się wysilił by to zredagować - a niestety nie bardzo miał pojęcie o mniemaniu. Co do mnie, to nie mam nic przeciwko linkowi - ubawił mnie setnie

Z "dziennikarskiego obowiązku" pozwolę sobie jedynie podkreślić fundamentalne bzdety:

Mimo że wszystkie nowe modele posiadają nowe funkcje i ulepszenia w porównaniu z dotychczasowymi, przeciętny fotograf, projektant lub osoba dokonująca retuszu nie zauważy różnicy między kalibrowanym nowym, a kalibrowanym starym modelem, a ze względu na istniejące już ulepszenia i zaawansowane funkcje firmie EIZO trudno by było wprowadzić istotne zmiany w produktach, które już i tak są doskonałe

Różnice widzieli przeciętni ludzie z ulicznej łapanki. No ale ewidentnie autor nawet nie widział opisywanych monitorów na oczy.

Największą różnicą w stosunku do nowych modeli jest podświetlenie, które zostało zmienione z technologii CCFL (ang. cold cathode fluorescent lamp – lampa z zimną katodą) na LED

Szczególnie w CX270/CG276, gdzie zastosowano osobliwe LEDy w w kształcie rurek z luminoforem, w specyfikacji opisano je jako CCFL. Przebiegłość EIZO nie zna granic, fortele jakimi mylą konkurencje są bez precedensu, a ich dowcipność dorównuje najlepszym skeczom Monty Pythona...

Podświetlenia LED dają lepszy kontrast, gdyż wyświetlają jaśniejsze odcienie bieli, i rzeczywiście maksymalna jasność nowych monitorów jest większa niż w obecnych modelach

...czego koronnym przykładem jest wspomniany już CX270/CG276 na arcyledowym podświetleniu. Rewelecje w myśl których wyższy kontrast wynikaja z wyższej jaskrawości maksymalnej to istna perełka merytoryczna.

Jednym z powodów stosunkowo późnego przejścia EIZO na podświetlenie LED jest to, że czekaliśmy aż monitory z takim podświetleniem będą w stanie odtworzyć podobne gamuty barw, jak monitory z technologią CCFL

Jes of kors, natyrlich, jawol, absulimą - już od dobrych kilku lat RGB LEDowe monitory NEC Reference 21 (2180WG w US), Samsungi vel LaCie 20, 24 i 30" i HP DreamColor LP2480zx słyną ze skromnego gamutu o nikczemnej objętości ok. 120% AdobeRGB

Wszystkie nowe modele posiadają wbudowany czujnik, jednak nie w każdym modelu przeznaczony jest on do kalibracji

Uwaga natury ogólnej - może wypadałoby w końcu raz na jutro zapamiętać definicję słowa "kalibracja"?

no cóż, sztuka mówienia półprawd opanowana jest przez dziennikarzy do perfekcji. Dzięki za komentarz. Uściśla informacje.

"nie bardzo miał pojęcie o mniemaniu" -

A co do gamutu, to ten CG246 RGB LED ma 97% AdobeRGB, a CG245W na CCFL 98% AdobeRGB. Nie powinno być odwrotnie

Co do podświetlenia LED i kontrastu. W przypadku EIZO to nieprawda, ale NEC w PA241W, PA271W, PA301W poniżej 110-150cd/m2 obniża jasność przez cięcie matrycą, co owocuje spadkiem kontrastu poniżej owych 110-150cd/m2 (w zależności od modelu) nawet do 300:1. Podejrzewam, że NEC miał problem z obniżeniem jasności CCFL poniżej 30% jasności max i ich prawidłowym wysterowaniem/stabilnością działania. EIZO sobie z tym poradziło i zeszło do 20% (ok 70cd/m2) i nie tnie matrycą. Liczę na to, że NEC w nowych modelach z podświetleniem LED lub RGB LED nie będzie już miał tego problemu i nie będzie cięło matrycą, a obniży ładnie i liniowo tylko jasność podświetlenia - patrz przykładowy wykres
http://www.prad.de/new/monitore/test/20 ... teil8.html
Podświetlenie LED w tym przypadku ma szansę podwyższyć kontrast (poniżej 110-150cd/m2) do nominalnej wartości, gdyż obniżenie jasności LEDów nie jest tak kłopotliwe.
CX240, jak wiemy, schodzi bez kłopotu do 50cd/m2, przy zachowaniu pełnej "kultury".

max'ior dobrze pisze.

Poza wszelką wspaniałością mojego PA301, właśnie strata dużej ilości kontrastu trochę boli, zwłaszcza że siedzę na 48 cd/m2 wg menu. Druga kwestia, im więcej światła za panelem, tym większe świecenie rogów. Mam więc spalone dwie pieczenie na jednym ogniu. Ale spoko, zaraz będzie PA302 na Ledach, Cx300 i już.

no właśnie. Spadek kontrastu, przy niskich jasnościach, powoduje świecenie czerni. Jasność spada do 50cd/m2, a czerń świeci jak przy 150cd/m2. Dodając do tego rozmiar monitora i świecenie narożników, tak przez Toma piętnowane w IPSach, odbiera w moim mniemaniu ocenę wzorową temu monitorowi. Gdyby nie to, pewnie zapożyczyłbym się do 7. pokolenia w przód i już bym go kupił. No a tak, czekamy...
No a czy duże przekątne będą na LEDach to się jeszcze okaże. CX240 jest na LEDach RGB. CX270 jest na CCFLach. Nie znam powodu takiej decyzji konstruktorów. Mogę się jedynie domyślać, że zwiększanie powierzchni powoduje drastyczny (do kwadratu) wzrost liczby diód podświetlających, a co za tym idzie, koszt podświetlenia. A może mura chrominancji jest zbyt wysoka przy dużych kątach patrzenia na monitor (występujących przy dużych przekątnych) i LEDach RGB. Niewiadomo też czy matryca w przypadku CX270 będzie tak wspaniała jak w CX240, o CX300 nie wspominając. Zachęcam speców do wypowiedzenia swych opinii w tym temacie. Zobaczymy co upiecze NEC w PAXX2W i kiedy to się wreszcie ukażą...

Jak przytomnie zauważyliście, spadek kontrastu jest raczej wynikiem braku dolnego zakresu regulacji podświetlenia, wynikającego z ograniczenia możliwości regulacji CCFL (pon. 25% mocy max. ustaje zjawisko kataforezy).

Nowe monitory mają wyższy CR, co może wynikać z dwóch przyczyn:
- możliwość wyłączenia DUE, które nieco zmniejsza kontrastowość
- powiększenie przysłony subpikseli matrycy wynikające z użycia nowszego rodzaju tejże (AH-IPS lub PLS)

Pomijając parametryczny CR, wizualny CR w przypadku CX240 jest mz. znacznie lepszy niż we wcześniejszych EIZO, co wynika z użycia satynowego dyfuzora i powłok optycznej retardacji. Wizualnie ten moniek kopie mz. dupsztala nawet xVA (a przynajmniej CG241W, z którym go bezpośrednio porównywałem).

Z tego co się dowiedziałem na Photokinie matryca CX270/CS230 nie będzie tak wspaniała jak w CX240 (qvjgmć!)

Swoje 3090WQXi zmusiłem do świecenia z min. jaskrawością ~40cd/m^2, niestety z PA301W ta sztuka mi się nie udała (choć ponoć w nowym firmware jest to możliwe).

Jak sobie włączam gierkę, to UC wyłączam całkowicie ( normalnie mam na 3 ).

Update firmware w PA301W da radę przeprowadzić w warunkach domowych?

no właśnie. Chciałem rzucić w świat pytanie, na ile dokładniej mogła się zmienić dolna wartość podświetlenia. Z linku do testu, który przytoczyłem kilka linijek wyżej wynika, że w PA301W wartością graniczną jest 150cd/m2 (test 24.02.2011). To bardzo dużo. W mniejszych modelach jest odrobinę lepiej, ale nadal dużo: PA271W - 120cd/m2 (test 20.10.2010), PA241W - 110cd/m2 (test 25.05.2010). Testy przeprowadzone dawno temu, więc może coś ulepszyli. Rozumiem, że nikt nie zna odpowiedzi więc trzeba uaktualnić raptora88 do raptora88.1 Jeśli to w ogóle możliwe w domu, w co wątpię.
Zakres spadku kontrastu wynikający z włączenia ColorComp (nazewnictwo NECa) na wartość max=5, można zaobserwować na wykresach niemieckiej strony wykonującej testy. Link powyżej. Gadżet taki jest już w moim starodawnym LCD1990SXi. Wartość od 0 do 5.

Mz. w tych testach prad.de jest coś jakby nie tak i osobiście obstawiam sensor (prad.de używa do pomiarów mocno niereferencyjnych sensorów). Nawet z wyłączonym DUC mierzyłem znacznie mniejsze wartości luminancji minimalnej w cytowanych modelach monitorów.

Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy. Teoretyczne jasności minimalne bieli są oczywiście 3x mniejsze. Chodzi o graniczne wartości, przy których przestaje się obniżać siła podświetlenia, a zaczyna ciąć matryca. Teoretycznie powinno to się dać rozpoznać po menu sterowania. Zmienia się kolor wyświetlania wartości jasności na inny. Poniżej tej wartości już tnie matryca. Raptor88: odczytaj proszę tą wartość w menu (przy której zmienia się kolor). Sprawdzenie doświadczalne tego za pomocą czujnika wymaga już nieco zachodu. Co do jakości pomiarów prad.de nie mam zdania. Nie znam natomiast strony, która przedstawiałaby tak dużo informacji.

No może jeszcze tu:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_pa271w.htm
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_pa241w.htm
akapit "Contrast Stability" - tabelka i wykres (czerwona pionowa linia).

Z wyłączonym UC dla sRGB to 100 cd/m2.