Monitor dla studenta architektury +/- 1200zł

[Michaello]

Zamówiłem ostatecznie NEC-a i dzisiaj do mnie dotarł.

Ogólnie monitor bardzo fajny, wygodny, komfortowy do pracy. Kolory bardzo OK. Świecenia czerni chyba jak w innych IPS-ach, podświetlenie trochę bardziej przebija w prawym dolnym rogu (ale nie przeszkadza mi na szczęście).
Ale jest jeden poważny mankament, który zmusza mnie do oddania monitora (prawo zwrotu w ciągu 10 dni) - te osławione migotanie.

Otóż jest widoczne gołym okiem, szczególnie na szarym tłem (dobrze widoczne np na ekranie uploadowania w imgur.com, lub ekranie AutoCADa jaki pokazuje się po zamknięciu pliku: http://i.imgur.com/6uYHX77.jpg, również na szarym tle w 3ds max). Widać je tak jak na filmikach (oczywiście nie tak mocno) ale widać wyraźnie. CO gorsza występuje w zakresie jasności podświetlenia od ok 25-30% do ok 70-75% wg skali w OSD. Czyli szczególnie w zakresie którego chciałbym używać a więc 40-50%. Być może mam jakiś mocno wyczulony wzrok, ale to widzę i nic nie poradzę A, że mam wadę wzroku i noszę okulary to jednak wolę zejść z rozmiarem w dół.

W tym momencie mam do wyboru (o ile zwrot NECa się bezproblemowo uda):
- kupić go znowu i mieć nadzieję, że dostałem wyjątkowo felerny egzemplarz
- FS2333
- EV2336 - za nim na razie przemawia ergonomia, nie wiem jakie są różnice w obrazie w stosunku do Forisa

Niestety do EV2436 nie mogę już dołożyć.

[Tom01]

EIZO FS2333 jest skonstruowany pod kątem gier i inne zastosowania są dla niego nienaturalne. Są głosy użytkowników, że mają trudność z uzyskaniem odpowiednio ergonomicznej regulacji. Oczywiście się da, ale lepsza pod tym względem seria EV. Co ma duże znaczenie, EV ma dobrą wszystkoregulującą podstawę. W FS podstawka jest "symboliczna".

[max]

Migotanie, jeśli jakimś cudem byś widział, byłoby zwłaszcza widoczne na białym tle. Jeśli nie widzisz go na białym tle, to to co widzisz to nie migotanie podświetlenia, a zapewne działanie modułu FRC na matrycy 6-bitowej, podnoszącej liczbę wyświetlanych kolorów do 8-bitów.

Sprawdź co się dzieje na poniższych planszach testowych. Koniecznie oglądaj przy powiększeniu 100%. Jeśli mrugają i jednocześnie nie mruga białe tło, to efekt uboczny FRC. To tło szare w paski:
http://i.imgur.com/6uYHX77.jpg
jest podobne do poniższych obrazów testowych.

http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=6&start=0

Obrazy do testowania obecności modułu FRC.



https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc1.gif [8KB]



https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc2.gif [8KB]

Wiele monitorów do wysterowania komórek ciekłych kryształów wykorzystuje zamiast pełnego minimum 8-bitowego słowa, sterowanie uproszczone, nie zawierające pełnej informacji o barwie. Częstym przypadkiem jest sterowanie matrycą za pomocą słowa 6-bitowego i "uzupełnianie" brakującej informacji przez obliczanie koloru na podstawie sąsiedztwa. Za działanie tego mechanizmu jest odpowiedzialny tzw moduł FRC, który jako proteza jest generalnie niepożądany. Załączone obrazy testowe należy wyświetlić w rozmiarze 100%. Jeśli mechanizm FRC działa, siatka będzie migotać tym bardziej, im większa jest ingerencja FRC w obraz.

[Tom01]

Migotanie może pochodzić z 6 bitowego sterowania. Wówczas, jeśli przy zamianie będzie Pan celował znów w 6 bitowca, trzeba sprawdzić czy nie będzie migał na Pana obrazach lub po prostu zainwestować we właściwy monitor. Kryteria doboru monitorów do CAD są od lat opisane tu, między innymi rzeczone migotanie: http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=154

[max]

Za 1200zł nie kupisz dobrego monitora z 8-bitową matrycą, więc proponuje się tym nie przejmować i dalej testować tego NECa. Jeśli to jedyna rzecz, która Ci przeszkadza, to proponuję go zostawić.
PS. Wchodziłby w rachubę jedynie DELL U2413 z podświetleniem GB-r LED i 8-bitową matrycą, ale będzie miał za to inne wady (i zalety oczywiście).

PS2. Proponuję zaktualizować listę http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=154 i dopisać (prostą, nie pochyloną czcionką) NEC PA272W, PA302W, PA242W. Obecnie praktycznie znikły monitory na PVA, a 30" EIZO na PVA które kiedyś przez chwilę widziałem, wcale nie zachwyciło mnie czernią, choć nie srebrzyło.
Myślę, że PA272W będzie się sprawował najlepiej z całej trójki (ze względu na najmniejszą plamkę, i mniejszą od 30" szerokość, ograniczającą srebrzenie na czarnym tle, oraz całą kupę zalet). Spośród obecnie produkowanych modeli NEC PA272W i PA302W biją na głowę EIZO CX240 rozdzielczością i powierzchnią roboczą. Ustępują oczywiście srebrzeniem czerni, ale rozdzielczość i powierzchnia to mz. aspekty zdecydowanie ważniejsze w tego typu zastosowaniach. Poza ty 27" 2560x1440 to mz. aktualnie minimum to tego typu prac. Wszystko co mniejsze to mikrusy w 2014r.

[Tom01]

Jeśli to jedyna rzecz, która Ci przeszkadza, to proponuję go zostawić.

Oj, jeśli to miganie FRC to niekoniecznie może dać się przyzwyczaić. CADy generują wybitnie dużą ilość obrazów na których to potrafi migać jak stroboskop. Niech Pan wyświetli na laptopie obraz kontrolny FRC. Da się na dłuższą metę na coś takiego patrzeć?

PS. Lista monitorów CADowych będzie niedługo poważnie zmodyfikowana, właśnie dlatego, że trzeba włączyć do niej graficzne.

[Michaello]

Jeśli chodzi o obrazy kontrolne to pierwszy wyświetla się dobrze, na drugim widać migotanie i przypomina to delikatne pasy przesuwające się góra-dół (w TN-ce wyraźniej migocze). Na laptopie drugi mruga i ciężko dłużej patrzeć na takie coś Ale 3 lata na studiach przesiedziałem na laptopie i w żadnym programie nie uświadczyłem takiego mrugania.

Migotanie, jeśli jakimś cudem byś widział, byłoby zwłaszcza widoczne na białym tle. Jeśli nie widzisz go na białym tle, to to co widzisz to nie migotanie podświetlenia, a zapewne działanie modułu FRC na matrycy 6-bitowej, podnoszącej liczbę wyświetlanych kolorów do 8-bitów.

Na białym tle nic nie widzę. W EA244WMi tez jest FRC? Myślałem, że jak 8-bitowa matryca to już tego nie ma. Najbardziej widać efekt na szarym, ale kątem oka również na innych kolorach.

proponuje się tym nie przejmować i dalej testować tego NECa. Jeśli to jedyna rzecz, która Ci przeszkadza, to proponuję go zostawić.

Nie kupowałem monitor, żeby mieć jakiś dyskomfort. A w różnych aplikacjach często są szare elementy np szare tło. Na U2413 funduszów brak niestety.

Całkowicie przypadkiem miałem dziś okazję na chwilę obejrzeć EV2336. Z racji tego, że nie miałem żadnych swoich ciekawszych plików, a był dostęp do sieci to pierwszą rzeczą było sprawdzenie szarego tła w imgur.com. Żadnych pasów, czy migotania nie było widać (nie wiem też jaka jasność była ustawiona, ale nie jakaś bardzo duża). Potem sprawdziłem te 2 kontrolne obrazki. W drugim trochę było widać migotanie (tam jest chyba 6bit + FRC), ale to wyglądało na mój gust lepiej niż w NECu. Co ciekawe sama matryca wydawała się być mniejszą od tej w Forisie (może dlatego, że obok stał PA272W) i jednak 16:10 ma zalety.

[Tom01]

Na białym tle nic nie widzę. W EA244WMi tez jest FRC? Myślałem, że jak 8-bitowa matryca to już tego nie ma.

Jaka 8 bitowa? We wszystkich NECach EA i P są 6 bitowe. Pytanie zasadnicze, czy tło Auto CADa miga w podobny sposób jak obrazy kontrolne FRC? Jeśli tak to niestety nic się z tym nie da zrobić.

Całkowicie przypadkiem miałem dziś okazję na chwilę obejrzeć EV2336. Z racji tego, że nie miałem żadnych swoich ciekawszych plików, a był dostęp do sieci to pierwszą rzeczą było sprawdzenie szarego tła w imgur.com. Żadnych pasów, czy migotania nie było widać

W EV2336W siedzi mniejsza, ale lepsza matryca Samsunga, z szybciej działającym FRC. Stąd mniej skutków ubocznych.

[Michaello]

Na białym tle nic nie widzę. W EA244WMi tez jest FRC? Myślałem, że jak 8-bitowa matryca to już tego nie ma.

Jaka 8 bitowa? We wszystkich NECach EA i P są 6 bitowe. Pytanie zasadnicze, czy tło Auto CADa miga w podobny sposób jak obrazy kontrolne FRC? Jeśli tak to niestety nic się z tym nie da zrobić.

Czyli niektórzy na forum świadomie wprowadzają w błąd? :
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1035#p9140
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1145#p10326
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1009#p11001
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=940&start=50#p11002
http://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=1033#p9168

Co do tła AutoCADa. W samym AC na czarnym tle nic nie dokucza. Jeśli chodzi o to szare, które podlinkowałem, to efekt jest dużo mniejszy niż w obrazku kontrolnym. Ale w aplikacjach z ciemnoszarym tłem przy przesuwaniu wzroku widać po prostu, że z tłem coś się dzieje. Np teraz siedzę w SketchUpie, gdzie mam szare płaszczyzny, które pod kątem są jasniejsze lub ciemniejsze i szczerze to nie jest to miły dla oka efekt, nie wiem czy bym się przyzwyczaił na dłuższą metę. Zastanawiam się czy po oddaniu tego egzemplarza nie zamówić go jednak znowu w innym sklepie. Może ten jest jakiś bardziej felerny.

[Tom01]

Czyli niektórzy na forum świadomie wprowadzają w błąd? :

Świadomie czy nie, ale przez pewien czas propagowano pogląd, że są 8-bitowe. Dopiero jak rozebrałem monitor i pokazałem zdjęcia etykiety, z danych technicznych wyszło że wcale nie 8 bitowa, tylko 6+FRC.

[max]

PS. Lista monitorów CADowych będzie niedługo poważnie zmodyfikowana, właśnie dlatego, że trzeba włączyć do niej graficzne.

Aha. Czyli czekamy na premierę CX271...

[Michaello]

Troszkę informacyjnie odświeżę temat. Dałem drugą szansę NECowi, ale:
Jeśli dłużej jest wyświetlona jakaś kontrastowa rzecz to w niektórych miejscach ekranu tworzy się jakby taki "powidok" - w tym przypadku to "pozostałości" po ikonkach na ciemnej tapecie na pulpicie (dolny lewy róg ekranu).
http://i.imgur.com/HLrh0xz.jpg
http://i.imgur.com/DaipA5X.jpg

Widok całego ekranu:
http://i.imgur.com/bhgzq9V.jpg
Te 4 prostokąciki przy kursorze to miejsca w których wcześniej był otworzony folder z miniaturkami kolorowych obrazków.

Tutaj pozostałość po ekranie wstrzymanej gry w COD MW2:
http://i.imgur.com/cu3Li33.jpg

Takie coś po prawej stronie tworzy się także jeśli na kilka minut i dłużej zostawię wyświetlonego w przeglądarce Battleloga (jeśli ktoś nie wie o co chodzi to poglądowo tak wygląda battlelog: http://prntscr.com/2taqf6).

Dodam też, że w Firefoxie mam ustawiony ciemny motyw i widoczny pasek zakładek z faviconami róznych stron oddzielonych separatorami (takie małe pionowe kreseczki) i wystarczy kilkanaście minut przeglądania internetu, żeby na szarym tle wyświetlonym na full screenie było widać "wypalone" pozostałości po tym pasu, separatorach i jaśniejszych elementach motywu. Natomiast po uruchomieniu AutoCADa na kilkanaście minut widoczny jest "wypalony" obrys ViewCube (chodzi o ten element interfejsu AC: http://prntscr.com/2tawqr )

Te "powidoki" znikają same po kilkunastu minutach. Jednak nikt nie zapewni mnie, że za rok np nie utrwalą sie na stałe Zdjęcia były trochę poprawiane, żeby to było widoczne mniej więcej tak jak w rzeczywistości.

Problem z migotaniem który miałem wcześniej jest w tym egzemplarzu mniejszy i nawet bym to zaakceptował, ale nie to co opisałem wyżej. Nawet specjalne przed zakupem pożyczyłem BenQ GL2450 i nie było widać efektu migotania/pasów na szarych tłach i pasów na testowym obrazku: https://monitory.mastiff.pl/images/mva/frc2.gif

Niestety mam pecha co do tego modelu Będę znowu korzystał z prawa zwrotu towaru w ciągu 10 dni. Jeśli wszystko się uda to będę myślał co dalej robić, ale nie zaryzykuję kupna NECa po raz trzeci. Na oku wstępnie ma na razie tylko EV2336. Na jego korzyść na razie przemawia to, że miałem z nim styczność i nic niepokojącego nie zauważyłem (ale to był tylko 1 egzemplarz). Uznałem, że nie będę się pchał na siłę w 16:10. Niby taniej są EA234WMi, ale mam już opory przed NECami. Jeśli macie Panowie jakieś ciekawe uwagi to piszcie.