mva.pl

Tom01 pisze:Kolorymetr mierzy całkowitą "ilość" światła, ale nie rozróżnia ile i jakich zakresów długości wchodzi w skład mierzonego medium.

To rozumiem. Tak działa ludzkie oko (czopki światłoczułe). Reszty już nie.

Tom01 pisze:Pytanie jednak w co kliknąć i jakie wartości wybrać. To właśnie trzeba poprawnie ustalić. Zastosowanie i oświetlenie determinuje ustawienia, a o tym w fabryce nie wiedzą, bo i skąd.

Na poprzednich stronach o tym pisałem.

max pisze:Jeśli więc dobrze rozumiem Pańską intencję, nie jest ważne, czy kalibrujemy monitor czy regulujemy MultiProfilerem. Ważne jest, aby posiadać odpowiednią wiedzę i doświadczenie, taką jak np. Wy, aby wiedzieć do jakich parametrów monitor należy skalibrować lub wyregulować MultiProfilerem. A zatem, ważne jest np. czy ma być 6500K czy 5000K, czy ma być 120cd/m2 czy 65cd/m2, czy czerń ma mieć 0,1cdm2 czy 0,5cd/m2, czy kontrast ma być 800:1 czy 300:1, itp. itd. Sposób w jaki się do tego celu dochodzi jest sprawą drugorzędną. Każdy ze sposobów ma bowiem pewne wady:
1) Typowy kalibrator za 700zł ma dość niską dokładność jak na wysoką precyzję współczesnych monitorów graficzno-zawodowych
2) Regulacje samym MultiProfilerem nie dają możliwości przeprowadzenia weryfikacji dokładności nastaw.
Z Waszego doświadczenia mogę jedynie domniemywać, która metoda jest lepsza, czy różnice są duże i jaka jest użyteczność każdego ze sposobów. Mój wniosek jest taki, że dla większości osób sposób przeprowadzenia adaptacji monitora do własnych warunków oświetleniowych nie ma praktycznego znaczenia. Znaczenie ma, jak już przed chwilą wspominałem, prawidłowe wyznaczenie celu kalibracji. A to wymaga wiedzy i doświadczenia. Z forumowych wypowiedzi wynika przecież, że nawet posiadacze EIZO CX z ColorNavigatorem i kalibratorem wyczyniają często straszne głupoty, rozregulowując fabrycznie skalibrowany z wielką pieczołowitością sprzęt.

Breathless pisze:To jedynie Tom stwierdził, że monitor był rozregulowany jak zwykle hiperbolizując, mówiąc ogólnikami i niedopowiedzeniami.

To jest tzw. tajemnica zawodowa. Rzeczy do których w życiu zawodowym dochodzi się latami, na ogół nie rozpowiada się na lewo i prawo. W przeciwnym razie można stracić źródło utrzymania.
I tak jestem pełen podziwu, że mają tyle chęci i cierpliwości, żeby douczać takich jełopów jak my.

Witam wszystkich,
Mimo, ze dopiero sie zarejstrowalem to czytam forum od jakiegos czasu. Mozna powiedziec, ze jestem zaawansowanym amatorem w fotografii i zaczynam powazniej myslec o kolorach. W skrocie po wielu watkach padlo na CX241 i wlasnie czytam o kalibracji od paru dni... ludzie, co tutaj sie dzieje!
Wszystko bylo zrozumiale do pewnego czasu. Moje rozumienie jest nastepujace. Kalibracje rozpatruje sie pod katem oswietlenia w jakim sie pracuje. Swiatlo i jego barwa wplywa na to jak widzimy kolory, wiec oba czynniki musza byc ze soba zgrane. Wydaje mi sie, ze rozumiem oba punkty widzenia forumowych fighterow (tom01, czornyj). Kalibracja monitora to kalibracja, ale z drugiej strony, bez uwzglednienia oswietlenia w ktorym pracujemy i brania pod uwage gdzie material wyswietlamy jest niewystarczajaca. Trzeba skalibrowac wszystkie rzeczy ze soba.
Wedle powyzszego, mozemy potwierdzic, ze kalibracja fabryczna takiego CX241 jest precyzyjna? Jezeli tak, to czy dopasowanie otoczenia monitora (swiatla) do kalibracji fabrycznej nie bedzie wystarczajace? Oczywiscie ostatni krok to kalibracja tego z profilem drukarki/www.
Pytam, bo skoro fabryczna kalibracja CX241 wykonana sprzetem o wartosci "worka pieniedzy" (juz nie pamietam w ktorym watku, ktos tak napisal ) do zadanych parametrow jest duzo dokladniejsza niz takim i1 display pro to dlaczego nie lepiej dopasowac otoczenia do kalibracji fabrycznej (jezeli jest taka mozliwosc) i czy to nawet nie bedzie mniej problemowe dla kogos poczatkujacego bo nic nie schrzanie przy kalibracji (chociaz wyklad czornyja na vimeo oczywiscie widzialem )?

Dobrze Pan wnioskuje. Kalibracja musi skorelować zastosowania, oświetlenie i jeszcze dodatkowo Pana specyfikę widzenia. Wbrew potocznym opiniom i reklamom, jest to BARDZO skomplikowany proces. Nie techniczny. Technicznie kalibracja takiego monitora to kilka kliknięć, reszta robi się sama. Problem jest w doborze parametrów. 99% ludzi nie będących fachowcami w dziedzinie zarządzania kolorem robi kalibracje źle. Program oczywiście zawsze pogratuluje po zakończonej robocie, obraz się zmieni i to usypia czujność. Nie ma żadnej gwarancji, że po takich przypadkowych działaniach będzie Pan go widział jak trzeba.

Oczywiście nie istnieje coś takiego jak kalibracja fabryczna. Istnieje regulacja fabryczna, która może być zrobiona mniej lub bardziej precyzyjnie, ale nie uwzględnia indywidualnych aspektów "środowiskowych" w miejscu pracy.

To dobrze, że masz już zaadaptowane pomieszczenie do pracy ze skalibrowanym monitorem. Pomieszczenie o stałych, niezmiennych, prawidłowych warunkach oświetleniowych, z lampami rastrowymi na suficie o odpowiedniej mocy, odpowiednio ustawionymi w stosunku do monitora i operatora, ze świetlówkami o odpowiednio dobranej mocy, temperaturze barwowej, widmie i współczynniku oddawania barw oraz zaciemnione okna, aby nie wprowadzały aberracji oświetleniowych związanych ze zmianą pór dnia, pogody, pór roku, zachmurzenia. Całe szczęście również, że wiesz jak to wszystko zgrać, do jakich parametrów ustawić monitor, aby prawidłowo i niezmiennie wyświetlał w tych stałych warunkach oświetleniowych, jaką wybrać przestrzeń barw, jasność bieli, jasność czerni, gammę, skorelowaną temperaturę barwową...
Nic, tylko kalibrować i później nie regulować.

Czyżbyś otwarcie wypowiadał wojnę Tom01...względem kalibracji, ja Ci nie pomogę bo się nie znam powodzenia..życzę..

Nie. Ja tylko sugeruję, że aby cała zabawa miała sens trzeba się trzymać reguł od początku do końca. To z kolei wymaga wiedzy, środków i wyrzeczeń. W przypadku zawodowca jak najbardziej, on nie może, a w każdym razie nie powinien, wydać klientowi bubla. Ale my mamy tu znowu amatora (bez urazy) nakłanianego na wydawanie kasy, w celu osiągnięcia rozwiązań profesjonalnych.
Nie lepiej nabyć dobry monitor, wykorzystać na początek co fabryka dała, podszkolić się, osiągnąć pewien poziom i wiedzę, zobaczyć na co pozwala sprzęt, jakie ma ułomności, czy nam się hobby spodobało. Ale nie. Najpierw wydać kasę, a potem się zobaczy co z tym ustrojstwem zrobić.

Nie prawda. Im gorsze warunki tym nawet mała poprawa daje gigantyczną zmianę. Później, jak w każdej branży, wali się kasę a korzyści są coraz mniejsze.

max pisze:Nie. Ja tylko sugeruję, że aby cała zabawa miała sens trzeba się trzymać reguł od początku do końca. To z kolei wymaga wiedzy, środków i wyrzeczeń. W przypadku zawodowca jak najbardziej, on nie może, a w każdym razie nie powinien, wydać klientowi bubla. Ale my mamy tu znowu amatora (bez urazy) nakłanianego na wydawanie kasy, w celu osiągnięcia rozwiązań profesjonalnych.
Nie lepiej nabyć dobry monitor, wykorzystać na początek co fabryka dała, podszkolić się, osiągnąć pewien poziom i wiedzę, zobaczyć na co pozwala sprzęt, jakie ma ułomności, czy nam się hobby spodobało. Ale nie. Najpierw wydać kasę, a potem się zobaczy co z tym ustrojstwem zrobić.

Święte słowa ..nic dodać nic ująć,mało kto zdaje sobie sprawę...po co robi kalibrację.. zazwyczaj przeciętny zleceniodawca wie co robi i po co?

max pisze:To dobrze, że masz już zaadaptowane pomieszczenie do pracy ze skalibrowanym monitorem. Pomieszczenie o stałych, niezmiennych, prawidłowych warunkach oświetleniowych, z lampami rastrowymi na suficie o odpowiedniej mocy, odpowiednio ustawionymi w stosunku do monitora i operatora, ze świetlówkami o odpowiednio dobranej mocy, temperaturze barwowej, widmie i współczynniku oddawania barw oraz zaciemnione okna, aby nie wprowadzały aberracji oświetleniowych związanych ze zmianą pór dnia, pogody, pór roku, zachmurzenia. Całe szczęście również, że wiesz jak to wszystko zgrać, do jakich parametrów ustawić monitor, aby prawidłowo i niezmiennie wyświetlał w tych stałych warunkach oświetleniowych, jaką wybrać przestrzeń barw, jasność bieli, jasność czerni, gammę, skorelowaną temperaturę barwową...
Nic, tylko kalibrować i później nie regulować.

Nie urazony. Wlasnie pytalem w poprzednim poscie czy nie lepiej najpierw dostosowac otoczenie do tego co fabryka dala z fabryczna regulacja, ktora dla zadanych parametrow jest precyzyjniesza niz i1 display pro, zgadza sie?
Ma komfort taki, ze w pokoju moge zrobic co chce. Nie jest duzy, swiatlo z zewnatrz juz nie wpada, za monitorem biale tlo (plan jest taki, zeby miec troche ciemniej w pokoju i oddzielne halogeny solux daylight do podgladu), swietlowki just normlicht namierzone, wydruki wzorcowe bede zamawial na czasie.

No to jeśli Delikwent jest w pełni świadomy przyszłych przeszkód i już zgłębił temat, to sugerowałbym jednak dopasowywanie monitora do przyszłych warunków, a nie odwrotnie.

Warunki rzadko kiedy są takie, że da się dopasować monitor. Tym bardziej, że wcale nie jest ani trudno ani drogo poprawić oświetlenie.

Forumowicz raportuje, że warunki oświetleniowe będą stworzone zgodnie ze sztuką. W takim razie, po włożonym w to trudzie, indywidualna kalibracja, uwzględniająca przyszłe prawidłowe warunki, czyli "dopasowanie monitora" do stworzonego otoczenia niemal wzorcowego, ma jak najbardziej głęboki sens. Oczywiście najpierw należaĺoby ukończyć pomieszczenie wraz z oświetleniem i na koniec ustawić monitor pod warunki, które udało nam się osiągnąć. Można wprowadzić następnie jakieś poprawki, jeśli np. światło odbija nam się od ekranu, i skalibrować ponownie. W takim wypadku warto mieć własny kalibrator.

max pisze:Forumowicz raportuje, że warunki oświetleniowe będą stworzone zgodnie ze sztuką. W takim razie, po włożonym w to trudzie, indywidualna kalibracja, uwzględniająca przyszłe prawidłowe warunki, czyli "dopasowanie monitora" do stworzonego otoczenia niemal wzorcowego, ma jak najbardziej głęboki sens. Oczywiście najpierw należaĺoby ukończyć pomieszczenie wraz z oświetleniem i na koniec ustawić monitor pod warunki, które udało nam się osiągnąć. Można wprowadzić następnie jakieś poprawki, jeśli np. światło odbija nam się od ekranu, i skalibrować ponownie. W takim wypadku warto mieć własny kalibrator.

W dobrze ogarniętym pomieszczeniu nie trzeba cudowania z kalibracją, na podstawowych targetach czy ustawieniach fabrycznych monitora graficznego powinno być w punkt tak, jak ma być.

Schody zaczynają się podczas dopasowywania monitora do wydruku bądź innego monitra, ale tu tak czy owak jesteśmy skazani na własne oczy i mozolne dostrajanie obrazowania pod konkretny warunek obserwacji, bo sama kalibracja (z wykorzystaniem wszystkich możliwych ficzerów) daje zgodność na ok. 90% - ew. cyzelowanie i dopieszczanie to już korekta ręczna.