Monitor 27' do pracy pod MacBookPro Retina do 3300

[GrzesiekR]

Od siebie dodam, że wiele stron dla 2K, 3K, 4K nie wygląda dobrze, bo nie mają odpowiednio przygotowanych zdjęć. Wynika to z wielu względów - czas, koszty, brak wiedzy. Dodatkowo jest jeszcze kwestia szybkości połączenia internetowego. Widział ktoś stronę google w 4K? http://www.infiniteproduction.eu/blog/b ... -3840-2160

Od tego jest skalowanie w przeglądarce. Wciśnij kilka razy "Ctrl" + "+". Pod warunkiem, że masz ekran wysokiej rozdzielczości. Dostaniesz piękne, ostre czcionki.

Monitory o różnych wielkościach plamki (różnym zagęszczeniu pikseli, ppi, dpi) należy upodabniać do siebie skalowaniem.

Jeśli mamy monitor 24" 1920x1200, który ma 96dpi, używamy skalowania 100%.
(25,4mm/0,270mm=94dpi)

Monitor, który ma plamkę 0,16mm skalujemy:
(25,4mm/0,160mm=158dpi)

158dpi/96dpi = 165%.

Strona wygląda wówczas jak pierwotna, tylko tekst i inne elementy renderowane wektorowo są ostrzejsze.

Skalowanie systemu operacyjnego Win10 (7 chyba też) to załatwia. Strona Google, tak jak każda inna wygląda wówczas świetnie w 4K.

[Czornyj]

Stymulanty mogą mieć widma od sasa do lasa i będą powodować to samo wrażenie barwne

Mogą, ale nie muszą. I o to się spieramy.

Monitor to nie laser ani monochromatyzator, żeby jego czerwień miała konkretną długość.

Konkretny emitowany kolor, jakkolwiek opisany, ma. Kolor to jak najbardziej wielkość fizyczna a czerwony jest jak najbardziej emitowany, czyli swoje parametry również ma. Żółty jest widziany "metamerycznie", tak naprawdę nie ma go w obrazie z monitora, ale czerwony jest "bezpośrednio". Dlatego w przykładzie był czerwony, nie żółty. Oczywiście w dyskusji jest (w domyśle) pewne uproszczenie. Wszak nie chodzi o konkretne promieniowanie z konkretną częstotliwością z dokładnością do pierdyliona cyfr po przecinku a ZAKRES, który mieści się w zdolności "rozdzielczej" ludzkich receptorów, odbieranych jako konkretna barwa powodowana pobudzeniem promieniowaniem o konkretnym zakresie długości fali (lub czestotliwości wg uznania) której domyślna wartość leży w maksimum energii. Absolutów na tym świecie nie ma i emisje z dokładnie jakąś konkretną czestotliwością i zboczem sygnału rzędu setek dB w monitorach oczywiście tym bardziej nie ma.

PS. Wbrew pozorom, terminów "kolor" i "barwa" używam całkowicie świadomie.

Pańska prywatna teoria barwy jest fascynująca i wprowadza wiele nieznanych światu rewelacji (przynajmniej nie spotkałem się w kilku pozycjach w trzech językach jakimi się miałem nieprzyjemność katować).

Chyląc czoła poproszę zatem o określenie długości fali tych oto czerwieni - bo przyznam, że mnie to srodze przerasta:

[Tom01]

Pańska prywatna teoria barwy jest fascynująca i wprowadza wiele nieznanych światu rewelacji (przynajmniej nie spotkałem się w kilku pozycjach w trzech językach jakimi się miałem nieprzyjemność katować).

Chyląc czoła poproszę zatem o określenie długości fali tych oto czerwieni - bo przyznam, że mnie to srodze przerasta:

No i po co te uszczypliwości? Czerwień to zakres promieniowania o długości fali między ok 630 - 780 nm. Barwa czerwona może być wywołana różnie, zarówno praktycznie monochromatycznym laserem jak i szerokim zakresem promieniowania dowolnego emitera. Przypominam jednak, że mówiliśmy z Maxem o konkretnej barwie czerwonej, określonej wierzchołkiem R w przestrzeni sRGB. Jak jest tworzona to sprawa zupełnie drugorzędna, choć rozmawialiśmy o obecności światła z ww zakresu w widmie lamp podświetlenia. Także my o gruszkach, Pan o pieruszce...

[Czornyj]

Pańska prywatna teoria barwy jest fascynująca i wprowadza wiele nieznanych światu rewelacji (przynajmniej nie spotkałem się w kilku pozycjach w trzech językach jakimi się miałem nieprzyjemność katować).

Chyląc czoła poproszę zatem o określenie długości fali tych oto czerwieni - bo przyznam, że mnie to srodze przerasta:

No i po co te uszczypliwości? Czerwień to zakres promieniowania o długości fali między ok 630 - 780 nm. Barwa czerwona może być wywołana różnie, zarówno praktycznie monochromatycznym laserem jak i szerokim zakresem promieniowania dowolnego emitera. Przypominam jednak, że mówiliśmy z Maxem o konkretnej barwie czerwonej, określonej wierzchołkiem R w przestrzeni sRGB. Jak jest tworzona to sprawa zupełnie drugorzędna, choć rozmawialiśmy o obecności światła z ww zakresu w widmie lamp podświetlenia. Także my o gruszkach, Pan o pieruszce...

...i tu mamy właśnie konkretną barwę czerwoną o koordynatach chromatycznych odpowiadających wierzchołkowi R w przestrzeni sRGB. We wszystkich trzech przypadkach.

Czerwień to tylko wrażenie barwne powstające w naszych umysłach, fizycznie nie istnieje.

[GrzesiekR]

Pańska prywatna teoria barwy jest fascynująca i wprowadza wiele nieznanych światu rewelacji (przynajmniej nie spotkałem się w kilku pozycjach w trzech językach jakimi się miałem nieprzyjemność katować).

Chyląc czoła poproszę zatem o określenie długości fali tych oto czerwieni - bo przyznam, że mnie to srodze przerasta:

No i po co te uszczypliwości? Czerwień to zakres promieniowania o długości fali między ok 630 - 780 nm. Barwa czerwona może być wywołana różnie, zarówno praktycznie monochromatycznym laserem jak i szerokim zakresem promieniowania dowolnego emitera. Przypominam jednak, że mówiliśmy z Maxem o konkretnej barwie czerwonej, określonej wierzchołkiem R w przestrzeni sRGB. Jak jest tworzona to sprawa zupełnie drugorzędna, choć rozmawialiśmy o obecności światła z ww zakresu w widmie lamp podświetlenia. Także my o gruszkach, Pan o pieruszce...

...i tu mamy właśnie konkretną barwę czerwoną o koordynatach chromatycznych odpowiadających wierzchołkowi R w przestrzeni sRGB. We wszystkich trzech przypadkach.

Czerwień to tylko wrażenie barwne powstające w naszych umysłach, fizycznie nie istnieje.

Ale jest to wrażenie powstałe na skutek promieniowania świetlnego o konkretnej długości fali (czy tak jak w przypadku, który Pan podał jakaś "całka" pod wykresem, zapewne bardziej rzeczywisty przykład) padającego na siatkówkę oka. Ludzie generalnie mają zgodność co do barw jakie rozpoznają na poszczególnych obiektach, więc chyba nie ma co wywracać ogólnej wiedzy do góry nogami i mącić? Oczywiście, że różne barwy człowiek może widzieć również na skutek innych zjawisk fizjologicznych jak np "mroczki" czy jakieś latająe iskry na skutek chwilowego niedokrwienia mózgu czy innych zjawisk. Niemniej, dane światło wywołuje dane wrażenie i to nie podlega chyba dyskusji. Gdyby było inaczej to jeden człowiek mówiłby, że niebo jest niebieskie, a drugi, że zielone. Tak upraszczając

[Tom01]

...i tu mamy właśnie konkretną barwę czerwoną o koordynatach chromatycznych odpowiadających wierzchołkowi R w przestrzeni sRGB. We wszystkich trzech przypadkach.

Właśnie. Załóżmy więc, że widzimy barwę czerwoną o takim odcieniu:



Cała polemika wzięła się stąd, że Max imputował, że owa barwa jest inna na różnych monitorach. Przy czym dość istotne, że chodziło o lampy podświetlenia.

[max]

Pańska prywatna teoria barwy jest fascynująca i wprowadza wiele nieznanych światu rewelacji (przynajmniej nie spotkałem się w kilku pozycjach w trzech językach jakimi się miałem nieprzyjemność katować).

Chyląc czoła poproszę zatem o określenie długości fali tych oto czerwieni - bo przyznam, że mnie to srodze przerasta:

No i po co te uszczypliwości? Czerwień to zakres promieniowania o długości fali między ok 630 - 780 nm. Barwa czerwona może być wywołana różnie, zarówno praktycznie monochromatycznym laserem jak i szerokim zakresem promieniowania dowolnego emitera. Przypominam jednak, że mówiliśmy z Maxem o konkretnej barwie czerwonej, określonej wierzchołkiem R w przestrzeni sRGB. Jak jest tworzona to sprawa zupełnie drugorzędna, choć rozmawialiśmy o obecności światła z ww zakresu w widmie lamp podświetlenia. Także my o gruszkach, Pan o pieruszce...

Zgadzam się.

Pierwszy ta Pański 30-calowy WQurvix (szerokogamutowy WG-CCFL).
http://mva.pl/viewtopic.php?f=53&t=1502&start=10#p9442


(Szczyt czerwieni na 660nm)

Drugi to W-LED.
(łagodny spadek czerwieni w żółtym luminoforze)



Trzeci to GB-r LED.
(nieco ostrzejszy spadek czerwonego luminoforu, no i zielona górka oddzielona od czerwonej).




Widać jak na dłoni.

[Tom01]

Czerwień to tylko wrażenie barwne powstające w naszych umysłach, fizycznie nie istnieje.

Ale istnieje promieniowanie elektromagnetyczne które owo wrażenie wywołuje. Tak samo jak nie istnieje zapach marchewki, ale istnieje jakaś substancja, estry, które wywołują konkretne wrażenie w naszych narządach.

[max]

Cała polemika wzięła się stąd, że Max imputował, że owa barwa jest inna na różnych monitorach.

Nie. Ja imputowałem, że powstaje w różny sposób na różnych monitorach.
Na jednych jest czystą barwą R=100%. Na innych jest sumą trzech składowych np. R=95%, G=2%, B=3%, czy jakoś tak, bo operujemy na 3D LUT, z precyzją wyższą niż 8bit.

Podsumowując. Po co kupować drogi monitor, który może wszystko udawać, skoro do internetu i tak ma udawać monitor W-LEDowy (sRGB). I tak nie zrobi tego lepiej niż prawdziwy W-LEDowy, obecny na 99% monitorach użytkowników, z powodu różnic o które się spieramy.

A nawet, jeśli będzie różnica, to dla przeciętnego zjadacza monitorów niknie ona w obliczu większego rozmiaru i rozdzielczości, jakie za ten fjuczer możemy kupić w zamian.
A założyciel wątku to typowy "zjadacz monitorów", podobnie jak 90% innych czytających niniejsze forum. Panowie podchodzicie do wszystkich jakby byli Czornymi i Tomami01.

[Czornyj]

Ale istnieje promieniowanie elektromagnetyczne które owo wrażenie wywołuje.

Tylko dlaczegoś zupełnie nie rozumie Pan sposobu, w jaki owo wrażenie powstaje.

W uproszczeniu - czerwień czy inna barwa "o danej długości", "monochromatyczna" leci po granicy "gamutu" ludzkiej percepcji (acz nie do końca) - ergo trudnawo wyświetlić toto na monitorze

Praktycznie nie ma czegoś takiego jak "rozdzielczość" ludzkich receptorów, dlatego widmo stymulantu odpowiadającego dokładnie tej samej barwie czerwonej może sobie mieć pierdylion najcudniejszych przebiegów.

Konkretne widma podświetleń nie powodują błędów, tylko obnażają drobne niedoskonałości matematycznych modeli ludzkiej percepcji.

[Tom01]

Ależ rozumiem doskonale, tylko, może błędnie, posługuję się nadmiernymi uproszczeniami w opisach zjawisk. Uważam, że skoro nie jesteśmy na uczelni, sprawy skomplikowane można przedstawić prosto, a skróty są bez szkody dla istoty rzeczy. Proszę pamiętać, że popularnonaukowe podejście jest kompletnie inne niż ścisłe. Gdybyśmy mieli gadać na poziomie rzeczywistego opisu zjawisk, wyglądałoby to jak tablice na polibudzie, gdzie przeciętny student widzi setki hieroglifów.

Oczywiście, że ma "rozdzielczości" ludzkich zmysłów, wszak odbieramy różne bodźce analogowo i kompletnie nieliniowo. Istnieje jednak próg rozróżnialności płynnie zmieniającego się wymuszenia. Oczywiście jest to kwestia osobnicza, i wybitnie zależna od masy innych zmiennych, jednak jako zjawisko, jak najbardziej istnieje. Świetnym przykładem są rozmaite testy w internecie, pokazujące bardzo zbliżone odcienie i punktujące zależnie od ilości poprawnych trafień.

[max]

Mnie się wydaje, że Wszyscy rozumieją teorię. Ja widzę tylko problem w praktycznej implementacji tej wiedzy w CS240 przez łosia takiego jak ja, bez kalibratora za 800zł bo na niego nie starczyło kasy, bez MultiProfilera bo CS240 go nie obsługuje, bez ColorNavigatora bo praktycznie nie działa bez kalibratora w CS240, bez wiedzy i doświadczenia Panów Tom01 i Czornyj.
Lepiej od razu kupić skalibrowanego do sRGB wysokiej klasy W-LEDa, dużego, ostrego i ergonomicznego, i dać sobie spokój z tymi wszystkimi dyrdymałami, których nigdy nie zrozumiem (ja, przedstawiciel 99% kalibracyjnych łosiów internetowych, czytających to forum).

[Tom01]

Lepiej od razu kupić skalibrowanego do sRGB wysokiej klasy W-LEDa, dużego, ostrego i ergonomicznego, i dać sobie spokój z tymi wszystkimi dyrdymałami

I to ma niby zapewnić EA? Kurde, kupujący monitory za 2-3-4x tyle to muszą być idioci.

[max]

Hehe. Ja zwykle trochę się Pan nabija.

EA2x5WMi/UHD to nie jest zwykła biurwa. Ma 14bit LUT i 10bit matrycę. Nie ma drugiej takiej.
Zastosowanie: internet, grafika web, Windows i aplikacje bez zarządzania barwą.

Monitory za 3-4x większą kasę kupują specjaliści, którzy dobrze wiedzą jak wykorzystać walory takiego sprzętu.

Proszę wybaczyć, ale założyciel wątku nie ma o tym bladego pojęcia. To raz. Ma do dyspozycji 3300. To dwa. Wykorzystuje przestrzeń sRGB to trzy.

Nie wiadomo, czy używa aplikacji zarządzających barwą. Do internetu, po co? Ale nikt nie raczył zapytać.
Nie wiadomo, czy używa Win czy OSX. Nikt nie raczył zapytać.
Nie zapytano, czy potrzebuje szerokiego gamutu. Nikt nie raczył zapytać. (Założyciel wątku pewnie i tak nie wie).

PS. Proszę wybaczyć nutkę złośliwości.

[Czornyj]

Ależ rozumiem doskonale, tylko, może błędnie, posługuję się nadmiernymi uproszczeniami w opisach zjawisk. Uważam, że skoro nie jesteśmy na uczelni, sprawy skomplikowane można przedstawić prosto, a skróty są bez szkody dla istoty rzeczy. Proszę pamiętać, że popularnonaukowe podejście jest kompletnie inne niż ścisłe. Gdybyśmy mieli gadać na poziomie rzeczywistego opisu zjawisk, wyglądałoby to jak tablice na polibudzie, gdzie przeciętny student widzi setki hieroglifów.

Oczywiście, że ma "rozdzielczości" ludzkich zmysłów, wszak odbieramy różne bodźce analogowo i kompletnie nieliniowo. Istnieje jednak próg rozróżnialności płynnie zmieniającego się wymuszenia. Oczywiście jest to kwestia osobnicza, i wybitnie zależna od masy innych zmiennych, jednak jako zjawisko, jak najbardziej istnieje. Świetnym przykładem są rozmaite testy w internecie, pokazujące bardzo zbliżone odcienie i punktujące zależnie od ilości poprawnych trafień.

W wątku pada masa stwierdzeń na tyle nieprecyzyjnych, że choćby skały srały niepodobna ustalić, co autor miał na myśli - a co gorsza można wyciągnąć piramidalnie bzdurne wnioski, vide kwiatki tego typu:

Czerwony dlatego jest czerwony bo ma taką a nie inną długość fali

Przedstawiam zatem teorię barwy dla opornych:

Wyobraźmy sobie, że czopki czerwono, zielono i niebieskoczułe to trzy półprzepuszczalne, zachodzące na siebie lejki rozpostarte na długościach od 400 do 700nm, na które pada deszcz kropli fotonów. Im płytszy w danym miejscu jest lejek, tym więcej kropli wsiąka w ziemię, reszta spływa do trzech ujść lejków, pod którymi znajdują się trzy wiaderka, które odważane są przez trzy neuronowe wagi w opozycjach jasny-ciemny, czerwony-zielony, żółty-niebieski.

Jak nietrudno sobie wyobrazić w układzie tym niepodobna za cholerę ustalić ile kropli spadło na danej długości - ilość kropli padających na konkretne miejsce jest dla nas percepcyjnie bez znaczenia - dana czerwień jest zatem daną czerwienią nie dlatego, że krople leją się ciurkiem na konkretnym nanometrze lejka, tylko suma kropel, które wlały się do trzech wiaderek dając taki, a nie inny balans.

Rozdzielczość barwna sprowadza się zatem do ilości rozróżnialnych kombinacji balansu trzech wiaderek, nie zaś do zdolności rozróżniania długości na które spadają krople, bo to jest całkowitym niepodobieństwem.

[Tom01]

dana czerwień jest zatem daną czerwienią nie dlatego, że krople leją się ciurkiem na konkretnym nanometrze lejka, tylko suma kropel, które wlały się do trzech wiaderek dając taki, a nie inny balans.

Dokładnie tak! Przy czym, aby nalało się odpowiednio i wagi odpowiednio się pochyliły, musi kapać bardziej z tej chmurki fotonów niż sąsiedniej.

[max]

Tak. Pamiętam, jak to wyjaśniałeś kiedyś tam. Tom01 też z pewnością o tym wie.

PS. A może ten trzeci to był ten?
http://www.prad.de/new/monitore/test-ne ... eil10.html
Za szybki spadek czerwieni jak na luminofor. Raczej czerwona dioda.

[Czornyj]

Nie, wszystko się zgadza - WG CCFL, Bgr-LED i GBr-LED.

Różnice pomiędzy uzyskiwanymi barwami bieli wynikają z niedoskonałości matematycznej definicji lejków, oraz faktu, że kształt w definicji może być jeden, a nasze lejki w praktyce mogą się nieco różnić, mają zmienną geometrię i pewnie coś, o czym albo ja sam jeszcze nie wiem, albo czego jeszcze nie rozkminili, albo rozkminili i olali, bo w praktyce model sprawdza się na tyle dobrze, że wszyscy mają to w nosie

[Tom01]

Różnice pomiędzy uzyskiwanymi barwami bieli wynikają z(...)

Oczywiście, różnice, ale nie sama barwa. Nie uzyska się barwy czerwonej jak się będzie lało nie z tej chmury co trzeba. Cały czas tłukę właśnie o tym. Promieniowanie o konkretnych parametrach fizycznych powoduje takie a nie inne reakcje naszych receptorów. Nie będzie określonej reakcji jeśli nie będzie bodźca ją wywołującego.To samo ze słuchem i stereofonią. Nie usłyszymy skrzypiec na środku sceny akustycznej, kiedy zamiast skrzypiec w obu kanałach, będzie grał kontrabas tylko z prawej. Możemy jednak usłyszeć wrażenie skrzypiec mimo, że będzie grał kontrabas, ale musi grać w obu kanałach i na strunach bardzo blisko mostka. Przy spełnieniu odpowiednich warunków, możemy ulec złudzeniu.

[Czornyj]

Różnice pomiędzy uzyskiwanymi barwami bieli wynikają z(...)

Oczywiście, różnice, ale nie sama barwa. Nie uzyska się barwy czerwonej jak się będzie lało nie z tej chmury co trzeba. Cały czas tłukę właśnie o tym. Promieniowanie o konkretnych parametrach fizycznych powoduje takie a nie inne reakcje naszych receptorów. Nie będzie jednak określonej reakcji jeśli nie będzie bodźca ją wywołującego.To samo ze słuchem i stereofonią. Nie usłyszymy skrzypiec na środku sceny akustycznej, kiedy zamiast nich w obu kanałach, będzie grał kontrabas z prawej.

Barwa oczywiście również. Przekłamanie bieli to suma przekłamań w barwach, stąd drobna niedoskonałość modelu czy niewielkie błędy sensora są na niej najbardziej widoczne.