mva.pl

Tak. Czepiam się słówka, którego Pan się czepia.

Panowie powróćmy do tematu, bo mam wrażenie że dyskusja jest nie na temat.

CT jest skalibrowany (szybko i niezbyt dokładnie, o czym świadczy liczba próbek na certyfikacie) do gamutu naturalnego monitora, temperatury bieli 6500K (D65), gammy 2.2 (liniowość), jasności czerni minimum konstrukcyjne matrycy, jasności bieli 80cd/m2.

Kupując tak skalibrowany monitor trzeba wgrać do systemu profil opisujący sposób jego wyświetlania, z którego mogą skorzystać tylko aplikacje zarządzające barwą, ponieważ tego monitora nie da się skalibrować precyzyjnie do sRGB, ze względu na zablokowany 3D LUT.

Aby skorzystać z tak przygotowanego monitora, trzeba również tak oświetlić i dopasować stanowisko pracy, aby jasność bieli monitora 80cd/m2 była odpowiednia do jasności otoczenia. Czyli trzeba dopasować otoczenie i oprogramowanie do monitora, a nie monitor do otoczenia.

Jakiekolwiek przestawienie monitora, np. redukcja jasności w celu poprawienia komfortu i ergonomii pracy powoduje, że z takiej kalibracji nie ma żadnego pożytku.

Monitor CT jest więc przeznaczony dla ubogich grafików, którzy są świadomi konieczności dopasowania jasności i temperatury oświetlenia otoczenia do z gòry przygotowanego tak monitora. Muszą też oni używać aplikacji zarządzających barwą, aby kalibracja miała pełny sens. Tylko aplikacje zarządzające barwą odczytują zawartość profilu w Windows.

Monitor CT nie nadaje się do zastosowań biurowych, w których nie zapewniono stałego oświetlenia, przygotowanego dla przyjętej z góry jasności bieli 80cd/m2. Np. wieczorem, przy kameralnym oświetleniu, jaskrawość monitora należy zmniejszyć, co czyni kalibrację CT bezużyteczną. Pozostawienie natomiast zbyt dużej jasności 80cd/m2 w warunkach wieczornych, naraża użytkownika na duże zmęczenie, wynikające ze zbyt dużego kontrastu bieli monitora i jasności otoczenia.

PS. Dyskusja jest na temat, tylko nie wszyscy to dostrzegają.

Przepraszam że pytam, czy ty max umiesz czytać. Proszę o dyskusje na temat a nie na temat. Ja nie prosiłem o wywody na temat CT.

Mag pisze: ↑

18 sierpnia 2017, 09:59 - pt

Mam takie pytanie. Proszę napisać jaka jest różnica pomiędzy monitorem NEC EA245WMi-CT a NEC EA245WMi 24 calowym.

Jeśli to nie na temat, to w takim razie przepraszam za zaśmiecanie wątku.

Mariucha pisze: ↑

20 sierpnia 2017, 22:03 - ndz

Ja bym prosił, o ile to możliwe, o precyzyjne definicje linearyzacji i kalibracji. Oraz o narzędzia i procedury, jakie się podczas tych zabiegów stosuje.

Linearyzacja jest modyfikacją wewnętrznej tablicy koloru monitora w ten sposób, aby poszczególne odcienie wyświetlane na ekranie, np wszystkie stopnie szarości od czerni do bieli, były możliwie neutralne oraz każdy stopień różnił się od poprzedniego o wartość wynikającą z zadeklarowanej funkcji jasności.

Kalibracja jest dostosowaniem parametrów wyświetlania do ustalonych punktów pracy jak jaskrawość, punkty czerni i bieli, funkcja odpowiedzi tonalnej.

max pisze: ↑

20 sierpnia 2017, 22:34 - ndz

CT jest skalibrowany (szybko i niezbyt dokładnie, o czym świadczy liczba próbek na certyfikacie) do gamutu naturalnego monitora, temperatury bieli 6500K (D65), gammy 2.2 (liniowość), jasności czerni minimum konstrukcyjne matrycy, jasności bieli 80cd/m2.

Procedura linearyzacyjna i kontrolno-kalibracyjna jest identyczna jak w przypadku PA272W. Jakim więc sposobem w jednym przypadku jest ok, w drugim nie?

max pisze: ↑

20 sierpnia 2017, 22:34 - ndz

Aby skorzystać z tak przygotowanego monitora, trzeba również tak oświetlić i dopasować stanowisko pracy, aby jasność bieli monitora 80cd/m2 była odpowiednia do jasności otoczenia. Czyli trzeba dopasować otoczenie i oprogramowanie do monitora, a nie monitor do otoczenia. Jakiekolwiek przestawienie monitora, np. redukcja jasności w celu poprawienia komfortu i ergonomii pracy powoduje, że z takiej kalibracji nie ma żadnego pożytku.

Bzdura. EA po korekcji ma:
1. odblokowany regulator jaskrawości. Użyteczny zakres bez zmiany punktu bieli jest bardzo szeroki.
2. w wersjach robionych przeze mnie, zrobionych jest kilka symulacji, aby poszerzyć zakres ingerencji użytkownika w praktycznie całym zakresie regulacji lamp.

max pisze: ↑

20 sierpnia 2017, 22:34 - ndz

Muszą też oni używać aplikacji zarządzających barwą, aby kalibracja miała pełny sens.

Jak zawsze i wszędzie w zastosowaniach związanych z kolorem.

max pisze: ↑

20 sierpnia 2017, 22:34 - ndz

Monitor CT nie nadaje się do zastosowań biurowych, w których nie zapewniono stałego oświetlenia, przygotowanego dla przyjętej z góry jasności bieli 80cd/m2. Np. wieczorem, przy kameralnym oświetleniu, jaskrawość monitora należy zmniejszyć, co czyni kalibrację CT bezużyteczną. Pozostawienie natomiast zbyt dużej jasności 80cd/m2 w warunkach wieczornych, naraża użytkownika na duże zmęczenie, wynikające ze zbyt dużego kontrastu bieli monitora i jasności otoczenia.

Bzdura nr 2 z opisanego powodu dwa akapity wyżej. Nie ma żadnych ograniczeń ergonomicznych w regulacji EA.

Panowie Tom01 i max, proszę piszmy już na temat. Zostawmy w spokoju kalibracje, CT i maxa monitor. Rozumiem że jak osoba przed zakupem obejrzy monitor NEC EA245WMi-CT oraz NEC EA245WMi to nie będzie widziała żadnej różnicy.

Przecież tłukę od dłuższego czasu. Różnica jest i to spora.

Rozumiem i dziękuje za odpowiedź.

Mag pisze: ↑

21 sierpnia 2017, 07:41 - pn

Panowie Tom01 i max, proszę piszmy już na temat. Zostawmy w spokoju kalibracje, CT i maxa monitor. Rozumiem że jak osoba przed zakupem obejrzy monitor NEC EA245WMi-CT oraz NEC EA245WMi to nie będzie widziała żadnej różnicy.

To wszystko co piszą koledzy jest jak najbardziej na temat i związane z tym o co pytasz. Doceń to, że poświęcają swój czas aby udzielić Ci wyczerpujących odpowiedzi bo wcale tego nie musieliby robić.

Czy kupując NEC EA245WMi-2-CT monitor już jest skalibrowany
czyli odpalam uruchamiam program NEC SpectraView II wybieram jakiś profil i użytkuje , ciesze się ze mam kolory podobne jak w realu . Czy musze od razu zakupić X-Rite i1Display Pro i sam skalibrować .

Oczywiście, że nie jest "skalibrowany". Wielu naganiaczy zapewnia o "skalibrowaniu" albo "fabrycznej kalibracji" polecanych sprzętów, aby tylko sprzedać, ale proszę logicznie pomyśleć: Nie można przecież skalibrować w ciemno sprzętu, nie wiedząc w jakich zastosowaniach będzie pracowała każda sztuka ani w jakim oświetleniu. Owszem, można go wyregulować, że 6500K to będzie blisko 6500K a nie 7500K, ale wyciągnięty z rękawa jakiś zestaw ustawień wcale nie musi każdemu pasować. Inaczej wszak się kalibruje do fotografii, inaczej komuś kto przygotowuje do druku, inaczej architektowi. Jeden pracuje w dzień w słońcu, inny wieczorem. Nie ma jednej uniwersalnej kalibracji.

Do zastosowań amatorskich, egzemplarze serii CT ode mnie, mają zaprogramowanych kilkanaście scenariuszy prekalibracyjnych, z których często któryś będzie blisko docelowych warunków i oświetlenia. Wówczas dodatkowa kalibracja może być zbędna. Jednak należy pamiętać, że to nie jest kalibracja w punkt, tylko przybliżenie. Jeśli chciałby Pan dopasować precyzyjnie, monitor, trzeba kalibrować indywidualnie. Oczywiście nie ma potrzeby kupować czujnika i wyważać otwartych drzwi. Można zlecić usługę i cieszyć się przygotowanym narzędziem pod klucz.

czyli dobrze rozumiem ?
początkowo mogę wgrać przez SpectraView II
jeden z zaprogramowanych scenariuszy i moze trafie na prawidłowe kolory w moich warunkach pracy z monitorem ..
"Można zlecić " - Albo zlecić kalibracje???

Marekoniarek pisze: ↑

18 sierpnia 2018, 00:16 - sob

czyli dobrze rozumiem ?
początkowo mogę wgrać przez SpectraView II
jeden z zaprogramowanych scenariuszy i moze trafie na prawidłowe kolory w moich warunkach pracy z monitorem ..

Poprawność wyświetlania to nie jest kwestia trafiania. Skąd Pan będzie wiedział czy widzi "prawidłowe kolory"? Wg uznania? Niestety to nie zadziała. Oczy są fenomenalnie subiektywne i podatne na manipulacje. Można przetestować zaprogramowane ustawienia i posługując się pewnymi zasadami konfiguracji obrazu i otoczenia, dopasować najbliższy.

Marekoniarek pisze: ↑

18 sierpnia 2018, 00:16 - sob

"Można zlecić " - Albo zlecić kalibracje???

Zlecić kalibrację. Tak jest najskuteczniej. Zrobić raz, poprawnie i zapomnieć o problemie. Usługa kalibracji rozwiązuje też kwestię rekalibracji po jakimś czasie. Wszak kiedy monitor będzie się starzał, trzeba będzie go kiedyś skontrolować i przywrócić poprawność wyświetlania.

Ten monitor ma dość ograniczone możliwości kalibracji. Nie da się nim manipulować gamutem, także opowieści o indywidualnej kalibracji są cokolwiek przesadzone.

W praktyce trzeba zawsze kalibrować do przestrzeni naturalnej (pełnej) wyświetlacza, bo inaczej w zasadzie się nie da.
Gamma w 99% przypadków winna wynosić 2,2, a czerń minimalna. Biel winna wynosić 6500K również w 99%, tym bardziej, że monitor ma nieregulowaną barwę podświetlenia.

Pozostaje dobrać jasność bieli: 60, 80, 120cd/m2 i tyle. Należy to wykonać w nawiązaniu do oświetlenia. I to w zasadzie jedyne czym można tu manipulować.
A zatem wybór jednej z predefiniowanych wartości winien dać wynik analogiczny do "indywidualnej" kalibracji.

Ten monitor na więcej nie pozwala, także proszę nie przesadzać z tym "czarowaniem".

PS. Kolory z "realem" nie mają prawie nic wspólnego. One mogą co najwyżej odpowiadać założonym standardom.

max pisze: ↑

18 sierpnia 2018, 00:59 - sob

Ten monitor ma dość ograniczone możliwości kalibracji. Nie da się nim manipulować gamutem, także opowieści o indywidualnej kalibracji są cokolwiek przesadzone.

A co ma niby wspólnego gamut z kalibracją? Ten monitor ma bardzo duże możliwości kalibracji. Większe mają tylko monitory profesjonalne, kosztujące kilka razy drożej.

max pisze: ↑

18 sierpnia 2018, 00:59 - sob

Gamma w 99% przypadków winna wynosić 2,2, a czerń minimalna. Biel winna wynosić 6500K również w 99%, tym bardziej, że monitor ma nieregulowaną barwę podświetlenia.

Parametry zależą od kilku rzeczy:
1. Zastosowań.
2. Uwarunkowań pomieszczenia.
3. Specyfiki oświetlenia, nie tylko jasności.
4. Uwarunkowań fizjologii widzenia użytkownika.

Zdecydowanie nie zależą od:
1. Widzimisię Maxa, który nigdy nie kalibrował swojego monitora.

Po kalibracji użytkownik ma możliwie neutralnie widzieć to co monitor wyświetla. Nie chodzi o to jak ma "monitor wyświetlać", tylko jak "użytkownik widzieć". Można zastosować cud-monitory za wiele tysięcy i przy złej konfiguracji użytkownik nie będzie widział obrazu na nim tak jak powinien. Dlatego kalibracja w sensie użytkowym, to nie jest zaprogramowanie kliku uniwersalnych parametrów podawanych przez wszelakich ignorantów, jako recepta na całe zło tego świata. To jest znacznie bardziej skomplikowany proces. Powinno się na przykład zweryfikować fizjologiczne uwarunkowania użytkownika i sprawdzić czy przyjęty model widzenia (CMF) jest dobrze tolerowany. W ramach usługi wykonywanej w mojej firmie jest też analiza oświetlenia i sugestie co i jak zmienić jeśli to konieczne, aby podziwiać zalety obrazu, a nie wady.

Czyli jednak "czarujemy" i robimy wrażenie na niezorientowanych. Niech i tak będzie.

Myślę, że czytelnicy wątku (oraz innych podobnych), samodzielnie będą w stanie zweryfikować podane informacje i zdecydować co jest wartościowe a co pustosłowiem.

Jeśli tylko będą posiadać odpowiednią dawkę wiedzy to z pewnością.