S2233 vs S2243 vs SX2262

[Tom01]

Czy S2233 da się skalibrować do sRGB?

Niestety nie. Taką możliwość mają dopiero SX-y.

[Misiakos]

Przypuszczam że w SX można by było nawet co nieco poprawić bez kalibracji ponieważ ma większą regulacje kolorów, mam rację?

[Tom01]

Przypuszczam że w SX można by było nawet co nieco poprawić bez kalibracji ponieważ ma większą regulacje kolorów, mam rację?

Wystarczy nacisnąć guzik M od zmiany trybów i jest prawdziwe sRGB.

[Misiakos]

No u mnie to nic nie daje

[lbp5]

Witam,

Jest to mój pierwszy post na forum i proszę wybaczyć, jeżeli umieściłem pytanie w złym miejscu. Wybrałem ten wątek, bo mam podobny problem do tego opisanego prze użytkownika Misiakos. Czerń w moim S2433W również wydaje się być zbyt jasna (mam porównanie do S1931). Przekłada się to na zauważalnie niższy kontrast podczas pracy przy słabym oświetleniu, gdy jasność monitora ustawiona jest na minimum. Długo korzystałem z duetu S2233W/S1931 i korzystanie z tych monitorów było prawdziwą przyjemnością. Mogłem pracować (chodzi głównie o pracę z tekstem) przez wiele godzin przy skromnym oświetleniu, bez najmniejszgo śladu dyskomfortu. Niedawno wymieniłem S2233W na S2433W i poprzedni komfort użytkowania zniknął.

Rozumiem, że nie ma sposobu na obniżenie punktu czerni poprzez regulację/kalibrację. Zastanawiam się jednak czy mój egzemplarz nie ma sztucznie podniesionego punktu czerni np. w skutek zabaw z kalibracją sprzętową w przeszłości. Mam informację od poprzedniego właściciela (monitor jest używany, ale z naprawdę minimalnym przebiegiem godzinowym), że monitor nie był kalibrowany, ale 100% pewności nie ma. W związku z tym mam 2 pytania:
1) Czy można w jakiś łatwy sposób sprawdzić czy monitor był kalibrowany lub ewentualnie przywrócić ustawienia fabryczne?
2) Jakie mogą być inne przyczyny opisanego zachowania monitora? Może jest to wada kwalifikująca monitor do oddania do serwisu? Monitor powinien być jeszcze na gwarancji (czekam tylko na dosłanie karty gwarancyjnej).

Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź.

[Tom01]

Witam na forum.

Panel w S2433W i mniejszych wymienionych jest taki sam. Ma minimalnie niższą kontrastowość i ciut wyższy punkt czerni z uwagi na to że to flagowy model z tej linii i producent celowo robi takie zabiegi aby uzyskać lepszą liniowość w ciemnych partiach obrazu. To zresztą typowy zabieg w monitorach zawodowych. Mimo to, czerń S2433W należy do najniższych osiągalnych w monitorach LCD i naprawdę ciężko o warunki kiedy widać jej niedostatki. W zasadzie taka sytuacja występuje tylko przy pracy w bardzo ciemnym otoczeniu. Proponuję zwiększyć ilość światła w pomieszczeniu i/lub rozświetlić tło za monitorem. Nawet jeśli będzie się to tymczasowo wydawało niekomfortowe, po przyzwyczajeniu zauważy Pan znaczną poprawę. Gdyby to był monitor graficzny nie proponowałbym, a wręcz wskazał takie czynności jako bezwzględnie konieczne, bo LCD nie lubi ciemności i w takich warunkach ma Pan wątpliwą przyjemność "podziwiania" wad monitora zamiast zalet.

PS. Ustawienia fabryczne można przywrócić w menu monitora, ale stawiam napój na "K", że to nic nie da.

[lbp5]

Bardzo dziękuje za szybką odpowiedź.

A czy jest może obiektywny sposób w jaki mogę sprawdzić poziom czerni (jeżeli z monitorem jest coś nie tak to chciałbym to wiedzieć)? Niestety nie jestem specjalistą w tej dziedzinie i w tym momencie kieruję się tylko subiektywnymi odczuciami i prostymi porównaniami do S1931 stojącego obok. Po wyświetleniu jednolicie czarnego obrazu na obu monitorach i zgaszeniu światła widać "smolistą" czerń na S1931 i niebieskawą czerń na S2433W. Przy zapalonej, niezbyt mocnej żarówce efekt jest już trochę mniej widoczny. A znika dopiero przy świetle słonecznym (automat ustala wtedy jasność monitora na około 40-50%).

[Tom01]

A czy jest może obiektywny sposób w jaki mogę sprawdzić poziom czerni

Tylko czujnikiem. Czy czasem nie ma Pan ustawionego jakiegoś ciemnego koloru tła zamiast czarnego?

[lbp5]

Chyba rozumiem, co ma Pan na myśli. Zauważyłem, że S2433W potrafi pokazać detale w miejscach, które na S1931 są jednolicie czarne. Bardzo dobrze widać to na obrazku testowym „szarość”, który jest dostępny w jednym z wątków na tym forum. W takiej sytuacji obrazek, który wydaje się czarny na S1931 może nie być czarny na S2433W.

Mój test wykonałem przy pomocy programu Paint dostępnego w Windows 7. Po prostu wybrałem kolor czarny i „rozlałem” go po całej powierzchni. Na 99% był to kolor czarny, ale dla pewności sprawdzę jak wrócę wieczorem do domu.

[Tom01]

Chyba rozumiem, co ma Pan na myśli. Zauważyłem, że S2433W potrafi pokazać detale w miejscach, które na S1931 są jednolicie czarne. Bardzo dobrze widać to na obrazku testowym „szarość”, który jest dostępny w jednym z wątków na tym forum. W takiej sytuacji obrazek, który wydaje się czarny na S1931 może nie być czarny na S2433W.

Mój test wykonałem przy pomocy programu Paint dostępnego w Windows 7. Po prostu wybrałem kolor czarny i „rozlałem” go po całej powierzchni. Na 99% był to kolor czarny, ale dla pewności sprawdzę jak wrócę wieczorem do domu.

Lepsza "detaliczność" w cieniach to cecha S2433W, ale jest okupiona mniej czarną czernią. Spotkałem się z sytuacją, kiedy użytkownik, na podobnym monitorze miał ustawioną bardzo, bardzo ciemną zieleń jako tło, która na wszystkich innych monitorach była czernią, a na tym, szczególnie po rozjaśnieniu monitora ewidentnie "czerń" była zielona. Monitor oparł się nawet o serwis, gdzie wyszła taka właśnie głupia sprawa. Jako, że precedens był, zwracam uwagę, może u Pana jest podobnie.

Proponuję też nie przesadzać z jasnością samego monitora. Im jaśniejszy tym gorzej z czernią. Proszę na próbę wyłączyć automat i ustawić moc lamp na tyle, aby biała kartka np w Wordzie nie była jaśniejsza od zwykłej kartki papieru leżącej na stole.

[lbp5]

Wykonałem swój test ponownie i tło jest prawidłowo ustawione na czarne (wszystkie trzy składowe mają wartość 0). Z tym niebieskim trochę przesadziłem, bardziej to przypomina odcień jaki uzyskiwało się na monitorach CRT, gdy zwiększało się pokrętłem jasność. Ogólnie wrażenia z pracy z monitorem też przypominają CRT-ka z ustawionym zbyt małym kontrastem w stosunku do jasności. Gdy pracuję nocą to jasność mam ustawioną na 0%, a kontrast na 10-15%. Źródło oświetlenia stanowi żarówka 75W podwieszona pod sufitem, jakieś 2m od komputera. Dopiero przy takich ustawieniach mój wzrok zaczyna akceptować jasność monitora. W podobnych warunkach S2233W radził sobie bez problemów, a na S2433W ciemne kolory są jakby wyblakłe.

Nie chciałbym marnować Pańskiego czasu na analizowanie moich subiektywnych wrażeń. Możliwe, że wspominanych efektów nie dostrzegłbym, gdyby nie S1931 stojący obok. W związku z tym pytanie: jak można pomierzyć monitor, aby sprawdzić czy wszystkie jego parametry są w normie? Wspominał Pan o czujniku – czy chodzi o czujnik stosowany przy kalibracji? Możliwe, że niedługo będę musiał kupić drugi monitor 24" i chciałbym mieć jakiś solidny punkt odniesienia.

[Tom01]

kontrast na 10-15%.

Tu może być problem. Regulatora kontrastu nie wolno ruszać. Wprowadza poważne zmiany w zakresy sterowania i może to właśnie powoduje ów zafarb.

[lbp5]

Zwiększanie kontrastu, nawet do zalecanych 50%, nic nie pomaga. Czerń dalej zachwuje się tak samo, a zwiększony kontrast powoduje, że monitor zaczyna razić oczy. Na razie wyraźną ulgę dla oczu dało zwiększenie jasności do około 10% i zapalenie dodatkowego światła w tle. Popracuję na takich ustawieniach przez jakiś czas i jeżeli dalej będę miał problemy to poszukam w okolicy specjalisty, który mógłby mi pomóc w ustawieniu monitora.

Dziekuję za pomoc i pozdrawiam.

P.S. Gratuluję konkretnego i rzetelnego forum. Znam już kilka osób, którym wiedza tu zgromadzona pozwoliła przemyślane i udane zakupy.

[Tom01]

Kontrast na wartość fabryczną i jaskrawość około minimum to poprawne nastawy. Jeśli mimo to monitor jest wizualnie za jasny, a jego minimum to ok 50-60 nitów, trzeba zapalać więcej światła w pomieszczeniu. Praca po ciemku męczy i mocno zniekształca postrzeganie koloru.

Faktycznie, należałoby rzucić okiem na jego czerń aby stwierdzić czy jest poprawna, bo bez pomiaru ani obejrzenia ciężko cokolwiek wyrokować. Jak pisałem wcześniej, ten model ma wyższą czerń niż pozostałe modele tej serii, acz i tak jest skrajnie niska jak na LCD. Niedoskonałości czerni powinno być widać w zasadzie wyłącznie po ciemku.

[Misiakos]

W Windows we wszystkich aplikacjach bez modułu CM będą przejaskrawione kolory. Są dwa wyjścia:
1. Skalibrować monitor do sRGB. O ile w Pana modelu się da.
2. Zmienić komputer na Maca.

Witam
Odnośnie problemu widegamutu w S2233:
Miałem wypożyczoną kartę radeon i tam jest taka funkcja EDID po której włączeniu kolory stają się normalne - pulpit, gry, filmy wszystko nawet się obejdzie bez profilu w photoshopie, niestety posiadam NVIDIE gdzie tego nie ma, w związku z czym czy jest jakieś rozwiązanie dla Geforca?
Przypuszczam że ten EDID pobiera dane z monitora i "forcuje" LUT w karcie graficznej czy jakoś tak i właśnie przydało by się takie oprogramowanie które to samo zrobi na z GF.

[Tom01]

Kolory nie stają się normalne. Ów wynalazek robi niezłą kaszanę z wyświetlaniem. Jeśli kolor nie ma znaczenia, można sobie używać, ale ogólnie nie polecam.

[Misiakos]

Kolory nie stają się normalne. Ów wynalazek robi niezłą kaszanę z wyświetlaniem. Jeśli kolor nie ma znaczenia, można sobie używać, ale ogólnie nie polecam.

Nie rozumiem co za kaszanke robi bo z tego co widziałem było wszystko w porządku niż te przejaskrawienia w zieleni i czerwieni które są bez tej opcji w aplikacjach bez CM, obok stał monitor normalno gamutowy( podpięty pod drugiego kompa) więc sobie dokładnie porównałem, może u Pana coś zle ta opcja odczytywała.

No i jeszcze raz - czy jest jakies rozwiązanie dla NVIDii?

[Tom01]

może u Pana coś zle ta opcja odczytywała.

Niech się Pan zastanowi jak to może działać mając do dyspozycji 3x256 poziomów sterowania. Już lepiej użyć pseudo trybu sRGB w monitorze. Przynajmniej nie rżnie tak palety.

[Misiakos]

może u Pana coś zle ta opcja odczytywała.

Niech się Pan zastanowi jak to może działać mając do dyspozycji 3x256 poziomów sterowania. Już lepiej użyć pseudo trybu sRGB w monitorze. Przynajmniej nie rżnie tak palety.

Tryb SRGB nic nie daje w tym monitorze, ta opcja-EDID go bije w kazdym aspekcie a ja nie bazuje na jakiś wyliczeniach tylko na oczach.
W photoshopie to se moge załadowac profil i nie korzystać z EDID ale w aplikacjach non-CM jest lepiej gdy jest załączona nawet jeśli by miała urżnąć palete - i tak jest lepiej niż te przejaskrawienia.

Rozumiem że Pan nie zna oprogramowania które by działało w podobny sposób?

[Tom01]

Tryb SRGB nic nie daje w tym monitorze, ta opcja-EDID go bije w kazdym aspekcie a ja nie bazuje na jakiś wyliczeniach tylko na oczach

Rozumiem że Pan nie zna oprogramowania które by działało w podobny sposób?

Oczy są najbardziej zawodnym z instrumentów, więc w żadnym razie nie mogą być wyznacznikiem jakości. Nie znam gotowego oprogramowania które robiłoby to samo, ale jeśli Pan chce można sobie upichcić profil z urżniętą dynamiką i załadować WCS-em. Będzie w całym systemie i będzie się wydawało że jest mniejszy gamut. Ale za masakrę w wyświetleniu nie ręczę.